LV. 23
GP 743

RE:【心得】鋼彈創鬥者潛網大戰 Re:RISE 第3話『應該守護的地方』

21 樓 wbo wbox
GP1 BP-
正常發揮的一集……

從戰略到戰鬥至於撿尾刀都看主角,其他配角也是專業拖累抱腿,讓主角最後有理由帥氣換裝救場,真的沒半毛錢意外,回憶殺也持續運轉中

話說劇中三個熊孩子沒事出來觀光嗎?

真的刻意的讓人無言,要捧主角也不是這樣捧的吧,看來應該是每幾集都安排主角換裝救場,一路下去的套路吧呵呵
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LV. 46
GP 32k
22 樓 白銀 Miyuki jg5001
GP16 BP-

前面留言在問MS和MA
想回得太長就乾脆回一篇
其實也不難分

MA和MS界定是用途、人型且泛用性高可以用於各種用途是MS
長的不像人、用途比較單一化的就是MA(據點防衛或據點強襲用)

簡單的邏輯概念

MS=鋼彈、薩克、吉姆
MA=畢格羅、畢格薩姆、阿普薩拉斯、GP03

看吧 很簡單分對不對?

容易混淆的是超大型MS和可變型MA

超大型MS是MS、但卻有MA那麼大
可變型MA是MA、卻又可以變形成MS

吉翁克系列是讓人容易混淆的開端
因為它的開發概念就是個很模稜量可的東西

畢格薩姆之類的MA很顯然的
不具備MS那般的靈活性、主要是當巨大移動砲台用、被MS貼身會非常慘

同樣的MS也不具備MA那般爆發性的推力、火力、防禦力

吉翁克算是介於兩者之間的產物
意圖讓MS搭載擁有不遜於MA的超高火力和推力的決戰兵器、其結果就是肥大化的身軀
完成型身高將近36m、但分類上依然是MS

至於新吉翁克毫無疑問就是MA
GP03是據點防衛用MA、而新吉翁克是據點攻略用

可變型MA

腦波傳導鋼彈、梅薩拉、蓋布蘭、阿席馬、獵犬(梅薩拉跟獵犬大了點)

這個也是讓人容易混淆的
除了腦波比較大之外、其他都是正常MS的尺寸

簡單來說
請把它們當成會變型成人型的畢格羅

主要是當MA用
像畢格羅那般用高火力和高推力快速抵達戰場攻擊、並一擊脫離用
雖然有變型成人型和其他MS纏鬥的功能、但那是為了彌補MA型態下的不足而擁有的變形功能
屬於緊急時才會變人型、正常還是以MA型為主進行運用

這點在蓋布蘭和梅薩拉身上特別明顯

可變MS

Z鋼那些一狗票的
主體是當MS用、MA型態是當長途移動的穿波機用

其實也有點廢話
蓋布蘭那些在MA狀態下明顯可以像畢格羅那樣用強大的火力和推力進行據點強襲
但Z鋼這些明顯就是為了移動用、不具備那般超出正常MS規格的能力

特殊例子

加姆路.芬

分類上是可變型MA
其實它會變成人型純粹是個意外
原訂是畢格薩姆等級的超巨大MA
但是來不及做完、只做了一點而已、所以臨時加上手腳後當MS出去作戰
照原計畫是不會有MS型態才對的

超巨大MS

昆.曼薩、剎帝利、沃頓

其實就是吉翁克概念的延伸
想在MS上塞進MA等級的高火力、高防禦力、大推力

結果塞一塞就是變成巨無霸
但本質上還是當MS用

以昆.曼薩來說、它的動作比起像哥吉拉般慢慢走慢慢搞破壞的腦波系列相比、看起來靈活多了不是嗎?
至於剎帝利是技術成熟後成功小型化至接近正常MS的尺寸
這才是昆.曼薩真正應有的姿態

沃頓也是同理
同樣外型都是兩腳走的巨大機械、但是畢格薩姆動起來就是像哥吉拉那般
而沃頓幾乎是個靈活的巨人了、那個跑速和畢格薩姆完全不是同一級別
跟MS纏鬥也不一定居下風、那雙腿有各種足技把MS踹回去.......
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LV. 3
GP 17
23 樓 雞8文就是帥氣蔡英文 M855A1
GP1 BP-
後兩集會像digimon2初時劇情展開嗎(太一與大輔的衝突)?,另外這系列的中心思想到底是探討什麼的衝突?每個人心裡重視的東西與他人心裡重視的東西產生衝突?
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LV. 23
GP 1k
25 樓 卡羅佐 karozo
GP7 BP-
暫時看起來這個臨時團隊陣容還好

悠人:單挑/小型戰,戰術策劃
基本上是團隊核心,沒什麼好講的
主角光環有點顯眼

風見:強力坦,籠絡人心,諧角
其實我覺得風見在團隊裏的重要性不亞於悠人
團隊成員多數不善交流又全都是輸出機體
風見就是缺少的那塊拼圖
雖然邀功的性格頗要不得
可是讓這種單純熱血的人物代表團隊倒是挺合適的

梅:砲擊,TK,本子聚人心
某程度上是個大雷包
炮擊型打法卻不諳合作,當不成支援反而會是危機
平日裝酷不說話讓她在日常方面表現為零
團隊最麻煩的人物
本子應該挺受歡迎

帕魯:沒卵用,萌物
純粹吸經的小雷包,不過也比梅好

後續劇情除了要跑主線以外 團隊也要多磨合吧
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LV. 20
GP 3k
26 樓 血夜戰狼 alanjinqq
GP2 BP-
一直覺得火星型態算是比較偏離UC風格的設計,畢竟UC哪有鋼彈拿實體劍的。不過看完這集終於意識到這是以鋼彈=聯邦的前提去設想。

實際上火星裝的概念還蠻接近一年戰爭吉翁系風格的,尤其是以電熱能源驅動的實體劍,實體劍的刀刃拆下來還能變斧頭。基本上就一個伊芙烈特鋼彈版的概念。
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LV. 29
GP 2k
27 樓 緋緋 zexal5ds
GP5 BP-
看來應該真的是遊戲世界裡的異世界啊

獸人們對系統都一無所知 而且對話之中還特別穿插風見覺得這些NPC太多話的伏筆

雖然他們還是以為在玩遊戲 但卻因為悠人而歪打正著的保護了他們(果然主角光環

火星NEOS(X



悠人:要謹慎,謹慎再謹慎




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LV. 36
GP 500
28 樓 小黃狗 GAME30511
GP0 BP-
說起來風見還有個問題就是對機體應用還不熟
他平常的主武裝是那把大槍,正確的用法應該是搭配高速推進器衝進敵陣之中一擊脫離的打帶跑戰術(就跟鐵血的搜魔一樣)
但目前看他都只會在那裏敲阿敲的...實在是浪費這機體設計了
顯然他只是覺得這個造型很帥卻沒有深入思考的休閒玩家,雖然能組成這個團隊是他的功勞,但未來如果有什麼問題的話恐怕他也會是導致團隊瓦解的人
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LV. 50
GP 2k
29 樓 沃爾菲德 challenger
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

原來核心鋼彈的合體機能還可以換裝不同的裝甲來對應不同的戰況需求,那舉劍的姿勢有夠煞氣。
不過現階段隊友都在比雷的,前兩集看來頗雷的風見反而是現階段比較有貢獻的。
看它們何時會感覺到這「任務」有點不對勁。
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LV. 26
GP 959
30 樓 TitaniumAeolus pppanher0524
GP3 BP-
是說我突然想到,會不會因為小梅老是TK隊友,導致風見訓練出了對背刺攻擊的反制能力啊?

“背後有破綻…什麼?”
“開玩笑,老子可是天天要提防被隊友連敵人一起轟掉的”
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LV. 3
GP 20
31 樓 雞8文就是帥氣蔡英文 M855A1
GP1 BP-
今集的戰術分是60分,因為我其實像GBD1第一集一樣交換weapon,可惜悠人沒有做到,如果風見可以意識到能夠交換武器給悠人就好了,但是風見的戰鬥風格沒有辦法靈活配合全員
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LV. 46
GP 32k
32 樓 白銀 Miyuki jg5001
GP7 BP-

拖了那麼久才有空看完發心得

集中串有提過
這邊幫沒追的人解釋一下

這次劇情步調掌握以及各種細節處理都比前作好上非常多
其中最主要的差別就是換了個編劇

前作編劇主力都是做一些萌系輕小說改編為主的作品
當年前作開播前情報串我就有為此表示擔憂、結果也確實......
代表作:美少女邪神、問題兒童來自異世界、星刻龍騎士

這次換的新編劇
代表作:甲賀忍法帖、死囚樂園、閃光的哈薩威劇場版改編
都是些很子供向(富野標準)的作品XD

話題拉回來

這話延續前一話伏筆
上一話風見就有疑問、這遊戲過場動畫長到不合理

這話可以看到他們在屋內討論作戰時、獸人姊姊也在外面做自己的事
如果是純NPD的話、沒有觀眾時根本沒必要演、只要定格在門外待命到玩家經過再開始動就好了

先不管到底是真的異世界、還是由電子生命體組成的世界
總而言之、獸人們不是單純的NPC、而且有情感有生命是確實的

這集彩蛋也很多

除了比較多人注意到的屁孩三人組是致敬初代
其實還有一些不容易發現的小彩蛋

像是傑瑞爺爺
因為逆A看過的人不多、所以這彩蛋比較不會被提及
即使村子會化為戰場也不願意放棄農地
這整段劇情就逆A的安妮絲婆婆篇一樣

安妮絲婆婆為了守護農地就算敵人來襲也不願撤離
就算是戰爭狀態、人們還是得吃飯
要是沒人保護大家賴以維生的土地、那就算打贏了又有何意義

這也讓悠人得出和羅蘭一樣的結論
不能只是打贏敵人而已、連同農地也一起守護才是真正的勝利

梅的機體也有伏筆、之前集中串有稍微提過

原版沃頓正常在跑步的時候手會向後擺變成忍者跑


梅的沃頓手無法往後擺


它的頭部後面至群甲區塊整個變大許多、導致手卡住不能往後
而且頭部比例相較原版也較大

然後正常沃頓的頭頂打開是巨大的MEGA粒子砲口
在這話的峽谷地形理論上很好發揮
不用刻意瞄準、對方也沒地方閃、直線一砲下去就直接清場了

但是梅的沃頓在頭側邊裝光束砲當主武裝、頭部艙蓋也從沒打開過
這話又說是雙眼機、會不會頭打開來裡面其實藏一隻
而且40m級的巨大尺寸也很好藏東西在裡面

風見傻歸傻、不過他這話的表現挺不錯的
甚至是主角群中最好的

前面在開作戰會議時、也是他說服村民接受這作戰
算是主角群當中的對外公關人員

畢竟另外三個都有溝通障礙......
梅和悠人是那種除非必要不然不會和他人做過多接觸、也不會多說其他話的類型
帕維則是極度怕生、嚇都嚇死了也不能指望可以好好向村民說明
於是這大任就落到風見身上了

實戰時他的表現其實也是最好的
雖然說死亡軍團幾乎都主角殺的
但那是戰術分配上悠人就是負責在終點狙殺敵人、本來就是安排由他來殺

風見這話算是圓滿達成分配到的工作
不僅在前線坦住敵人、還可以"刻意"一次只放跑一隻去給悠人收頭
一般來說光是擋住敵人就耗費心力了、還要有餘裕去控制要刻意放跑哪隻
這沒有相當實力做不到的

風見的問題是好大喜功、又會腦衝亂跑
不過有人能給予正確的指示、他還是有實力能完成
甚至還會要回去救帕維

反倒最雷的是帕維
他沒摔下去的話、整個布陣就不會被打亂
雖然說是因為小屁孩害他分心所導致、但會分心就表示意志還不夠堅定

以這話的狀況來說
新手技術不夠不是問題、悠人安排他在山谷上砲擊就算技術不好也能有貢獻
但是心智不夠堅定導致在緊要關頭掉鍊子的問題反而比較要命

說到風見救帕維、梅也下來救場
這邊算是編劇在劇情安排上的一個巧思

一般來說、其實沒必要回去救他、繼續維持戰線比較重要
依照前作來說頂多等個一段時間重生即可
而且帕維貢獻度低、主要是撒彈幕而已、少掉一個跑去重生不構成大問題

這邊回去救他一來凸顯了風見個性人很好、比起維持戰線更以同伴優先
另一方面、我們仍不知道在這世界死掉會發生什麼事
畢竟諸多伏筆都指向這世界並非正常的遊戲世界(只是主角群還在用常識擅自解釋這狀況)

最後主角單刷死亡軍團這邊
其實很多細節對於我這種考據黨來說看的挺爽得

悠人一支手用光劍擋住死亡軍團的金棒、另一支手拔槍把對方斃掉

一方面除了帥之外、另一方面也在吐槽死亡軍團的原始設計

這種格鬥和射擊武器一體化的設計就會遇到這種慘況
當你格檔的時候就不能開槍、開槍的時候不能格檔

雖然能天使的GN劍也是槍劍一體化設計、但它左手還可以拔小李飛刀或者拿盾牌當打擊兵器
而死亡軍團標準型所有傢伙都集中在金棒上、沒了金棒就沒有別的攻擊或防禦手段

後面那個手轉180度反手捅死對方的畫面也很有趣
綿田有學到富野把戲

一般來說會去意識到MS是機械、不是單純的人、會去玩手旋轉(如F91轉轉刀)這種把戲的幾乎都只有富野
平成後的作品大多都太過意識在MS像人的一面、這種強調非人演出在非富野作品很難得看見

最後的火星四式裝備同26樓講的

核心鋼彈的各色裝備的設計概念都是很UC系的設計、只有火四跟UC偏離比較遠
不過這話出來看到是拿電熱武器就懂了、原來是捏它吉翁武器啊

而且會拿電熱武器當最終手段的理由這話也講了
不是光束、不會導致誘爆
因為最終目標是守護村子、讓死亡軍團在村裡誘爆就糟糕了
若有漏網之魚就必須要用非光束武器擊殺才行
這點也是很UC系的概念、因為各系列也只有UC系比較強調MS爆炸會很不妙的問題(尤其是在殖民地空間)

不過這點算是誤打誤撞吧
就前作來說正常玩遊戲不需要考慮誘爆波及建築和NPD的問題、那是真實戰爭的正傳系列才要考慮的東西
悠人當初在設計火星裝備時、應該是為了當I力場對策用、但剛好這話能用在避免死亡軍團誘爆

這剛好也驗證我前一話講的
這次雖然說是鋼普拉作品、但整體概念卻非常接近於正傳系列

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LV. 46
GP 32k
33 樓 白銀 Miyuki jg5001
GP5 BP-

整理一下到目前為止有關獸人世界的資訊

●起始地點是那個神殿

在獸人世界、遊戲正常的傳送機能無法運作
也無法直接跳轉到村子裡、每次進入都還要從神殿出發

鋼普拉隨Call隨到機能無法運作
如果說把鋼普拉放在神殿、只有人進村子、那沒辦法人在村子把鋼普拉Call過來
一定要開著鋼普拉一起進村子才行

這會延伸一個問題
後期如果戰場越來越遠離神殿、像是海戰和宇宙戰那些的
光是從起始點移動就要耗費不少時間

可能後續會出現其他神殿當中繼傳點、或者是獸人方會搞出內建起始傳點的戰艦?

●神殿對於獸人來說是萬年前遺留的東西
●獸人反抗軍是挖掘萬年前遺留的遺產戰鬥

第三話傑德哥哥就開著像是車子的東西出現、然而這些獸人看起來不像是擁有這種科技力的文明

挖掘太古時代的遺產戰鬥
這方面設定非常接近於逆A、包含這話傑瑞爺爺也是逆A彩蛋

●預設隊伍名是前作主角群的名字、獸人稱呼玩家為創造主

懷疑前作主角群之前有來過這世界、並且用創潛者的隊伍名登錄
獸人稱呼他們為創造主、前作主角群應該跟這個世界的由來有關(特別是電子生命體莎拉)

不過獸人會說過了萬年、但本作距離前作才過兩年而已
(會用創潛者隊當登錄名、表示這世界被創造是在隊伍成立後)

這是兩邊時間流動或許不同所導致?
獸人這些電子生命在這幾年(現實兩年、遊戲內萬年)的時間內發展出文明?
這個套路很像隔壁Alicization在演的

●死亡軍團的目標設定

第一話死亡軍團刻意避開神殿攻擊
主角群擅自用遊戲常識做出的解釋是神殿為起始點、所以系統判定不能攻擊

但目前許多跡象又顯示這世界無法用正常的遊戲常識來看待
如果說不是因為系統限制而不打神殿的話、那被如此設定的理由又要重新思考了

第三話可以看到死亡軍團的目標是優先獵殺獸人
會打主角群只是因為阻礙它們執行任務所以把妨礙任務進行的東西清掉

風見在前面坦的時候
死亡軍團不執著一定要打風見、一有機會就試圖闖過去

後面闖進村子的那隻、一看到獸人姊姊他們就立刻舉槍攻擊
似乎設定殺獸人優先於和玩家戰鬥

不如說原本設定就沒考慮過和玩家交戰、出現玩家是意料之外
證據是第二話村長說明的、東邊村子在主角群來之前就被滅村

這表示即使玩家沒到場、死亡軍團也會去獵殺目標
一般正常遊戲的"防衛任務"都會等玩家到場了才開始進行破壞、然後玩家阻止

玩家下線的情況下還偷打防衛目標、甚至在玩家來之前就直接破壞掉防衛目標
這根本糞Game(當然目前狀況諸多暗示這不是正常的Game)

●第三話最後的裸男

這可能是幕後黑手、率領死亡軍團的人?

不過最讓人疑問的是、他為何要裸體?

主角群都有好好穿衣服、可樂那些路人甲也都有、且正常遊戲來說、系統應該也會禁止玩家裸體逛大街
前作黑幕的外掛哥也不是裸體、他也沒有脫光光的必要性(笑)

目前能想到最有可能的理由、還是跟隔壁Alicization一樣.......
是非現實世界的的人所以不在意、且擁有系統管理者權限?
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LV. 34
GP 2k
34 樓 サラダバー MemoryCard
GP3 BP-
3
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