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【閒聊】【翻譯】P網圖文——破滅魔劍真的hen可怖

樓主 一騎 seed02
GP110 BP-
第一次在這版發文,有沒注意的地方請多指教。
同樣內容也發在個人小屋。
關於文中的計算問題,不管是譯者我,或是原文章負責對外聯繫的人,
都無法針對文中的問題有更詳盡的回答。
因為譯者我是個文組,除了日文,還有一點點翻譯,其他方面都很白癡;
原文章的對外聯繫者也說了他無法有更詳盡的回應。可能是無法再多拜託計算者。

文中的各種相關專門詞彙,若有錯誤請務必告知。
就算我是個文組,我也能用在再不分,來類推搞錯專有名詞時,專門人士會有多惱。









為什麼? 什麼原因?
正確認識後就會知道
破 滅 魔 劍
真 的 HEN 可 怖

怎麼回事咧?
萊斯達爾叔和伊歐古小弟,怎麼在傷腦筋呢?
這是因為他們用了一堆破滅魔劍的結果喔。
為什麼呢?我們來一起做點功課吧!




注意!
官方並未給出確切的數字,本書皆以推測、概算作呈現;請各位讀者多多包涵,並好好享受本內容。

※本書禁止於拍賣會出品、或是不經告知的複製及轉載。
※本書為與原作、原作者無關乎的個人二次創作。




伊歐古「在鐵華團面前,擊潰塔賓斯……原來如此,那個賈斯里,想得還真妙啊。塔賓斯那群小人,會背上交易破滅魔劍的黑鍋;而我們則是正義之師!……話說,破滅魔劍是什麼呀?」
部下「看維基百科上說——」
伊「原來如此。簡潔一點。」
部「是一種厲害到被禁止使用的武器。」
伊「既然那麼厲害,就用在作戰上吧。快去準備。」

部「不好了,駕駛員一個個都叫說『好熱』——」
伊「我居然有這麼優秀的部下……為了我的作戰,無論身心都肯願意為我熊熊燃燒!有賞!重重有賞!」
部「二、二階特別晉升……」


可怖其之一『可能非常熱』
雅瑪津.多卡的意見

我來從戰鬥影像估算看看破滅魔劍的拋射物尺寸、重量,和速度喔。拋射物指的就是那枝標槍形狀的東西。
重量恐怕有790噸!(程度25m,直徑1.5m;體積近似圓筒,有44。稀有合金的密度不明,所以我以重而堅固,還能夠進行加工的材質為本,用了NIPPON TUNGSTEN出品,TUNGSTEN合金的重合金(ヘビーアロイ)的數值,密度17.9 g/㎤。破滅魔劍是以重量做威力來源的兵器,所以我假定,拋射物中間非常地緊密而且密實!)
容許將這破滅魔劍加速到1㎞/s(理由後述)的時間為,50㎳(毫秒);這個時候啊,磁軌炮應該要產生作用的力量,要15.8GN(千萬牛頓)。
要使出這股力量,必須的磁軌炮電流是251MA(百萬安培)。這個數字是核融合裝置JT-60的電漿電流的100倍,是1/100之於在地球中心的電磁場所產生電流。
只看數字還是不太懂嗎?總之就是很龐大啦。要一口氣供應這種程度的脈衝電流,應該是有些難度,所以應該是在蓄電元件儲存電力後,再一口氣放出,不過啊,這個亞哈反應爐還真夠力的欸!啊哈哈!
話說啊,不只有《鐵血》,在鋼彈作品裡所描繪的宇宙,雖然有氣密描寫,但是卻沒什麼提排熱呢。記得超導導線是沒有電阻的,但是開關用的元件的發熱,我覺得應該是非常非常大量才是……希望別被燒死就好了呢……呵呵。




伊歐古「機會難得,作它個一堆來打掃蕩戰吧。」
部下「可是,預算,」
伊「就用我的零用金!盡管用、用好用滿!」

~作戰後~

伊「作戰很成功。我們就去別墅A享用美酒吧。」
部「下官賣掉了。」
伊「什麼!?為什麼!」
部「為了支付破滅魔劍的費用。」
伊「那就在別墅B」
部「那棟下官也賣了。」
伊「那、那就沒辦法了吧,就在我平常的家裡,」
部「下官拿去抵押了。」


可怖其之二『可能非常貴』
納迪.雪之丞.卡薩巴的意見

無論MS還是MW價格都很貴,可是破滅魔劍麻……那個阿,我這邊實在準備不了阿。
從NIPPON TUNGSTEN那邊採購重合金,價格是36500G(ギャラ—)/kg。要是買790噸,光是材料費就要288億G欸。我現在手上沒有稀有合金的資料,就拿相似物來比較。
如果是隨便就能買到那還好說,如果是禁止兵器,就得DIY拉。你就必須要有錢來蓋製造那根25m大棒子的專用工廠,和請專門的熔接工對麻?
你棒子那麼大根,就會需要超乎交通法規規格的運輸卡車,比起MS工廠周邊,就還需要更寬廣的專門道路阿。包誇建設維持的費用,破滅魔劍的價格因該能到500億G吧?
還有阿,原材料的TUNGSTEN合金主要是出產自大洋洲聯邦的中國。年間產量大概8萬噸左右。你破滅魔劍作個10根,就會用到1/10,價格一定會在攀升。
我是不太懂政治拉,可是伊歐古.庫贊的部下,會不會也在籌措資金還有對國家交涉上面,費了不少苦心阿。




萊斯達爾「在鐵華團掃蕩戰,出現很多犧牲,也蠻傷腦筋的……對了,他們都逃進火星了,就從軌道上來用那個吧。」
部下「『那個』是嗎。」
萊「我才不會重蹈伊歐古的覆轍。去準備能夠確實解決掉鐵華團的數量。」

作戰後

萊「為什麼……用了那麼多……」
部下「我們準備了確實的數量!」
萊「我也得賣別墅才行了……夠付嗎……」


可怖其之三『可能打不太中』
艾歌.塔濱的意見

雙髻鯊被襲擊時,我是也嚇了一跳,不過聽到把獵魔他們打爆的東西,是破滅魔劍,我可是驚呆了!因為我聽說阿,那個的命中率很低很低欸?
誤差的重要因素阿,大致上是分為①槍自身的精準度,②MS的姿勢決定精確度,這兩種啦……
首先①;所有的子彈,都會以某種程度的角度誤差做發射對嘛。磁軌炮的精確度就JAXA來看是1.14度。假設從400km火星近地軌道做狙擊,對於18m的MS,就會有8km的誤差。8km欸!?打得中才有鬼啦!
假設以JAXA主力的兩段式輕瓦斯槍的精準度做射擊,有0.03度,誤差是有240m喲。然而啊,這邊②就是問題了。因為自己的姿勢決定精確度會變差的。在近地軌道,MS會慢慢做出移動的,為了跟上精確度就必須用化學推進,或是用CMG (Control Moment Gyro/ 控制力矩陀螺儀)之類的方法來做姿勢控制。這種精確度是誤差0.1度。也就是說,從400km的軌道上的誤差是700ⅿ。
射個40發的話,頂多中個一發吧?




萊斯達爾「雖然對鐵華團有點不好意思,不過計畫很順利;而且雖然讓革命少女講了些有的沒的,不過結果也都還行,最後贏的還是我啦,哼哼哼……」
部下「大事不好了,今天的天氣預報是破滅魔劍!」
天氣播報姐姐「天氣晴時多雲,午後會有大量破滅魔劍落下。」
萊「為什麼!?」
部「我們好久之前用的彈頭,進入了地心軌道;因為用了HEN多HEN多,才會掉下來HEN多HEN多。」
萊「下台能夠擔得起責任嗎……??」


可怖其之四『可能會掉一堆下來』
亞馬基吉爾莫頓的意見

破滅魔劍看起來,像是超高速彈頭對吧?但是,蔽魔被刺中時的坑洞大小,和破滅魔劍的直徑幾乎一模一樣。而且因為已經貫穿了MS,速度頂多有1~2㎞/s。(我根據超高速衝撞造成的貫穿深度,和坑洞尺寸的式子做了計算)
在地球或者火星附近,以12/射出的破滅魔劍,是擺脫不了行星引力的(也就是無法獲得第二宇宙速度),所以會成為環繞在行星周邊的垃圾群喔。
……要是西諾打的那一根,能夠掉到某人頭上就好了。

亞馬基:給我打中




【補記 使破滅魔劍成立為確實可行兵器之提案】

文中的解說者是位工程師,所以筆者並非是天馬行空在亂寫。破滅魔劍是款禁忌兵器,但是在工學上完全不成立,這還是非常殘酷;這扭曲的存在僅只為了演出上的方便而誕生,想著就難受。
一架不滿30噸的MS,要以2㎞/s射出800噸的物體,根本就不可能。要是在軌道上那麼幹,MS自身會以20㎞/s以上的速度,和破滅魔劍成正反方向被射出,而超過第三宇宙速度的破滅魔劍隊,則會啟程開始一趟通往太陽系外的漫長旅途。媽的智障。

在書寫這解說的時候,筆者的動機是從「我們一起來笑說這種裝置到底多不合理」漸漸改變為「要是何種裝置,做何運用,這種兵器才有可能成立呢?」,並且拚命做了各種計算。

筆者不會寫在本書,但總結要點,就會如下所述:

  • 不是將破滅魔劍當作高速射出的裝置,而是應該當作如下裝置:像陀螺一樣先做轉動(給予角動量使其安定),再從軌道上「輕輕」放出,使之掉落地上。因為有重量,即便初速很慢,終端速度也能達到2㎞/s。
  • 即使如此,誤差也還是很大,所以應該要使用姿勢控制的精確度在0.01度以下的低速、高精準度的執行器(Actuator),好比說反應輪(Reaction Wheel,RW),來做精密鎖定。
  • 不能追擊動態物體。應該要像是設置陷阱般誘導制至定點,配合時機,同時發射數十發。搞不好能中一發。



(原文的最後一頁感謝文,這邊就不做翻譯)





專有名詞對照

華語名稱 日語名稱&念法 英語名稱或譯名
破滅魔劍
ダインスレイヴ
(だいんすれいVU)
Dáinsleif
二階特別晉升

二階級特進
(に-かい-きゅう-とく-しん)
鐵華團
鉄華団
(てっ-か-だん)
Tekkadan
塔賓斯
タービンズ
(たあびんず)
Turbines
拋射物 プロジェクタイル
(ぷろじぇくたいる)
projectile
稀有合金
レア-アロイ
(れあ-あろい)
(公司名)
NIPPON TUNGSTEN
日本タングステン
(にっ-ぽん-
たんぐすてん
TUNGSTEN合金
タングステン合金
(たんぐすてん-ごう-きん)
磁軌炮
レールガン
(れえる-がん)
railgun
核融合裝置 核融合装置
(かく-ゆう-ごう-そう-ち)
(核融合
=nuclear fusion)
電漿電流 プラズマ電流
(ぷらずま-でん-りゅう)
(プラズマ
= plasma)
脈衝電流
パルス電流
(ぱるす-でん-りゅう)
パルス=pulse
蓄電元件
蓄電素子
(ちく-でん-そ-し)
亞哈反應爐
エイハブリアクター
(えいはぶ-りあくたあ)
Ahab Reactors
超導 超電導(超伝導)
(ちょう-でん-どう)
superconductivity
電阻 電気抵抗
(でん-き-てい-こう)
electrical resistance
大洋洲聯邦
オセアニア連邦
(おせおにあ-れん-ぽう)
Oceanian Federation

JAXA (Japan Aerospace Exploration Agency)
宇宙航空研究開發機構,簡稱宇宙機構、宇宙航空機構

近地軌道
低軌道
(てい-き-どう)
low orbit
化學推進
化学スラスタ(ー)
(か-がく-すらすた)
スラスタ(ー)
=thruster
革命少女 革命の乙女
(かく-めい-の-おとめ)
Maiden of Revolution
地心軌道 地球周回軌道
(ち-きゅう-しゅう-かい-き-どう)
geocentric orbit
(宇宙)垃圾群 デブリ群
(でぶり-ぐん)
space debris
角動量
角運動量
(かく-うん-どう-りょう)
angular momentum
初速
初速
(しょ-そく)
終端速度
終端速度
しゅう-たん-そく-ど)
terminal velocity
執行器
アクチュエータ(ー)
(あくちゅええた)
actuator
反應輪
リアクションホイール
(りあくしょん-ほいいる)
Reaction Wheel
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LV. 28
GP 170
2 樓 殘酷天使 xs1523c
GP11 BP-
第一點和第二點的問題其實普遍存在各大科幻作品中,
基本上也只是隨便套個有的沒的黑科技就能解決的事,
絕大多數的情況下大家就算知道了我想也是笑笑就過了,不會去特別認真。

但第三點的命中率問題真的說道我心坎裡,
當年00第一季裡,
洛克昂在地表對快要掉下來的軌道電梯殘骸進行神乎其技的精準狙擊,
可是至今令我難以忘懷的經典橋段。

如今場景反過來,
幾個沒臉的小兵反過來從太空軌道對地表亂槍打鳥就隨便中,
就算你跟我說有數量優勢,
但我還是完全徹底的無法接受.........

你如果跟我說每台破滅魔劍都搭載了超級電腦,XX系統之類的碗糕,
所以就算是三歲小孩閉著眼用腳來扣板機也能隨便中我也不是不能接受,
畢竟在以前也有零式系統這樣的東西出現過(當然我知道三歲小孩根本開不了零式)
但他們卻沒有!沒有!沒有!沒有!
他們就只用一個"數量優勢"來隨便打發,
洛克昂那種萬裡挑一的天才都不一定能成功了,
你要用數量優勢來圓過去的話,
起碼得給我射個一萬發魔劍才能算是勉強合理吧?

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LV. 21
GP 250
3 樓 獅心里昂 Leonnel
GP2 BP-
除了說這是魔法的力量之外,我實在想不出這種不可思議的武器究竟怎麼運作的,然後最致命的還是裝B的巧克力君,你身為組織最高位一員,你怎麼可能不熟知這種武器的存在,既然有這種超越科學的力量為什麼不準備一下?搞不好連主魔都不用開出來就可以革命成功。
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LV. 26
GP 114
4 樓 Koken a3296963
GP1 BP-
其實我看不太懂原文、翻譯版本的內容到底想說明什麼,裡面只講到很多數值,但是然後這些數值能幹嘛?也沒有計算,所以總結八個字,數量取勝,亂槍打鳥。
真正恐怖的是,物理力學、重力加速度,再來講精確度,光是看物理學就已經可以解釋,動畫的演出是不科學的。

破滅魔劍的命中率,需要非常精確的計算,各種數值來提升命中率。
大氣壓、重力、速度、濕氣、風向、風力、氣流、阻力、星球自轉速度、距離、大氣圈、磁力、等等……。應該還有只是想不到。

真的有790噸的話,速度要控制在2km掉落地面,除非加裝降落傘,不然很難控制吧。
再來790噸撞擊地面,保證地面會因為衝擊力翻掉,產生隕石坑,光是震波就夠大了。
動畫中的演出,用科學來計算的話,應該是不可能的,光是物理計算,演出的畫面表現,非常不符合科學運算,跟本亂演,還是真的有科學計算,可以合理解釋動畫中的演出嗎?
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LV. 32
GP 430
5 樓 CODE2501 CODE2501
GP16 BP-
破滅魔劍有多厲害
訪問一下文科的女大生

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LV. 29
GP 419
6 樓 twtest twtest
GP3 BP-
這篇文有個很大的問題
導致用了再多公式或科學名詞都無法讓我信服
(雖然我非理科)

當作者以當時MS大概30 噸左右的重量當基準去推算
卻把破滅魔劍的材質跟MS骨架一樣的設定忘記或刻意不提
弄出一根790噸大鋼筋

以魔劍對MS的那尺寸跟比例
7.9噸都不見得有
那後續那些數據根本都不用去看
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LV. 50
GP 6k
7 樓 天使長 archangel
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

原作者計算上怎麼樣我不多說, 畢竟科技、材質等等都無視劇中的水平了...
但是在軌道上讓破滅魔劍掉下來這點出大錯誤了.
 
MS維持在軌道的話破滅魔劍也一樣在軌道速(第一宇宙速), 也就是7.8km/s.
因此MS把破滅魔劍放開(輕輕射出)魔劍也還是因慣性維持在軌道上不會下跌.
您不用一定的射速把其發射出去讓其低於軌道速則它只會在您旁邊漂.
當然您隨便射出去讓它慢下一點它就開始跌,
但是跌多久才到地面這點也是重點.
考慮到魔劍的外型那麼流線型, 風阻導致的減速也不會很快就讓其速度跌太多.(肯定比MS低)

真的要低後座力, 先讓MS減速, 放出魔劍, 然後MS自己加速回軌道速會比較正常.
當然劇中明顯有類似於Dimension Anchor(次元錨)的技術來固定機體,
因此機體的確不一定要軌道速.  但這狀況下上面的計算也完全不能成立,
畢竟後座力完全沒作用在機體上您要射多快都沒問題,
精確度也是可以用類似技術作修正.
 

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LV. 34
GP 6k
8 樓 紅色彗星 ddfftt
GP0 BP-
破滅魔劍是合理的

就跟鋼彈是鐵血孤兒核心道具一樣可笑

妖壽的精準度

我看煌大和都閃不掉


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LV. 23
GP 257
9 樓 鬼藝 linyourong
GP0 BP-
※ 引述《seed02 (一騎)》之銘言
說不定是要在發射前事先在鋼彈黏上類似磁鐵的東西

然後破滅魔劍射下來被磁鐵吸住
所以才能射那麼準


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LV. 37
GP 482
11 樓 變態淑女 ringsound
GP0 BP-
科學一點去想
看人們在火星上跟地球上沒兩樣
這樣假設火星的大氣壓力,空氣成份跟重力和地球差不多,
魔劍在沒只旋轉,定翼穩定下,只靠彈導,別說由宇宙外射進火星,連一公里的距離要命中目標也會有難度
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未登入的勇者,要加入 12 樓的討論嗎?
板務人員:

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