LV. 31
GP 2k

【心得】終於....到達天堂了~~(動畫石之海~)

樓主 恩維 Liargame
GP32 BP-
期待已久的JOJO第六部終於完結了。
原本很期待的OP變化,果然也沒有讓我失望,但不管怎樣,被訂好的命運,也不能改變結局。

不過這也是荒木老師給的仁慈吧。

劇情這次第六部的替身各各都是地圖炮,範圍都沒在管的,一發動能力都是全世界受影響,因為設定的太OP,導致有些敵人就用劇情殺處理,要不然就提早完結了....

不過幾個疑點我還是想不透

1. 安坡里歐的替身能力是甚麼?

2. 白蛇的能力不是因為進化而消失嗎? 那天氣的光碟,怎麼還能一直存在...再來下一個宇宙到達時,只有生物到達,光碟不是生物,怎麼也能到達?

3. 新月的能力是跟ACT-3一樣是重力嗎? 另外第四部的劇情我沒看仔細,康一的替身進化是自身嗎? 而神父的進化是靠外力,喬魯諾的進化是靠箭,所以康一是OP角?


最後

真的很希望,真人劇的岸邊露伴一動也不動,可以跟動畫聯動,見識一下再加速當中還能準時繳稿的漫畫家




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LV. 46
GP 3k
2 樓 七夜志紀 j495380460
GP8 BP16
看到承太郎回來那段這部就該結束
時停狀態神父還可以直接看承太郎明明命中要害還能讓對方逃脫
整個很硬要神父升級
難怪當初第六部會被罵的很慘
講什麼他X的鬼命運就只是你說的算就讓BOSS活著
BOSS能力已經很強結果繼續上修
我看石之海最大敗筆就是從這段開始爛掉
像第八部爛的也是這種誇張爆表能力無解只好強行說主角能力是唯一剋星
只能說荒木這方面沒拿捏好就真的會讓人無言

不要跟我說GIOGIO能力也很OP但那犧牲三個人命代價換來
就你普奇最爽最噁心人什麼都沒付就直接升級最強能力
第六部會爛真的就能力強度失衡加上BOSS個性也很垃圾一堆便宜都被沾盡

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LV. 28
GP 1k
3 樓 普奇神父 cranmerlin
GP17 BP-
※ 引述《j495380460 (七夜志紀 )》之銘言
> 看到承太郎回來那段這部就該結束
> 時停狀態神父還可以直接看承太郎明明命中要害還能讓對方逃脫
> 整個很硬要神父升級
> 難怪當初第六部會被罵的很慘
> 講什麼他X的鬼命運就只是你說的算就讓BOSS活著
> BOSS能力已經很強結果繼續上修
> 我看石之海最大敗筆就是從這段開始爛掉
> 像第八部爛的也是這種誇張爆表能力無解只好強行說主角能力是唯一剋星
> 只能說荒木這方面沒拿捏好就真的會讓人無言
> 不要跟我說GIOGIO能力也很OP但那犧牲三個人命代價換來
> 就你普奇最爽最噁心人什麼都沒付就直接升級最強能力
> 第六部會爛真的就能力強度失衡加上BOSS個性也很垃圾一堆便宜都被沾盡

你這心態就是標準見不得別人好,有些人投胎投到富二代

一輩子享受榮華富貴不用工作,有些人中了大獎你也要忌妒嗎,心態健全更應該給予祝福吧

然後運氣這種東西就很微妙,個性這種東西也很微妙,世間有形形色色的人

每個人性格也不同,你看不順眼就是單純立場問題

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聖經有個故事,信徒把一個賣淫的女人帶到耶穌面前,要對她採用石刑

就是用石頭把她砸死,耶穌說,你們誰要是覺得自己沒有罪,就可以用石頭去砸她。

結果那些人面面相覷,紛紛扔下石頭走掉了,於是耶穌就對那個女人說,我也不判你的罪,你回去,今後好好做人

這是一個很著名的故事。讀到這個故事,我經常有一種感動

這些人的道德很不一般!他們肯定都是耶穌的信仰者

他們抓到一個人送到耶穌這裡來讓他來判,肯定他們是經過耶穌的教誨的,他們都具有懺悔精神。

當耶穌說,你們若是誰覺得自己沒有罪,覺得自己心地是乾淨的,就可以用石頭砸她。他們都覺得自己不乾淨。

我想,要是換做某些人的話,那就非把她砸死不可,因為不砸死不足以證明自己心地純潔。

看到壞人,你不去砸死他,那你也是一個壞人了。我們今天講善惡分明、疾惡如仇

就是看到壞人壞事就一定要和他們做堅決的鬥爭,勢不兩立,否則就是同流合污,就會被別人鬥爭。

這說明我們缺乏這種懺悔精神
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LV. 37
GP 103
4 樓 hanyou hanyou
GP9 BP-
剛看完動畫版,也查了一下網上各種對於結局的解說,個人覺得大概類似大話西游結尾至尊寶問紫霞仙子那一幕,安波里奧帶著記憶來到新的世界線,知道另一個世界裡也有喬倫這一群人的存在,也活的很好,釋懷了。

我個人是覺得,活著的見證是記憶和人格,缺一不可,人一生走過來就是自身的記憶。
你還保持著你,是因為記憶,就算你換了身體或進入異世界,自我還在,你就是你。
新世界裡每個人的記憶和經歷都不一樣,可以算是重生/平行世界了吧。

很佩服原作者大膽砍斷舊設定然後重開。
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LV. 46
GP 1k
5 樓 DK武士 a29471409
GP10 BP-
意外的好看 我記得以前看漫畫 後面不知道演三小
動畫解釋的很好 總算都看懂了
普奇的天堂有他的道理 比起以前的boss 在理想上高出太多 雖然構想是dio提出的
這讓我感覺 日本漫畫中的魔頭往往是提出解決辦法的人 創意很多 而主角每次都用差不多的理由暴力的否決 我滿想看到主角發揮自己的創意拯救世界一次的 不要老是喊努力和勇氣而已
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LV. 47
GP 1k
6 樓 光光 hank7968
GP1 BP-
= = 我都忘了追這部了

上半看完 下半就忘記追了

話說下半季 是哪一集開始
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LV. 34
GP 5
7 樓 J形曲線 origami1019
GP2 BP-
我覺得新世界的徐倫很婆ㄝXD

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LV. 33
GP 207
8 樓 漓星 spmy1259
GP0 BP-
這部我是把神父當主角看的 最後雖然到新世界
可是儀式中途被打斷 看來沒有到天堂
終局的一行人沒有看過未來的那種覺悟 (雖然這群人也不需要
只是單純的加速到下一個新誕生的宇宙 記憶沒保留
不排除是死過的因素

結果神父的完美作品是安波里歐阿
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LV. 32
GP 949
9 樓 雅斯家 exjia
GP3 BP-
所以安波里歐把天氣預報的光碟帶到新世界去了
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LV. 41
GP 423
10 樓 聽你在屁 leo955146
GP1 BP-
※ 引述《Liargame (恩維)》之銘言

1.差不多就是安波里歐能把曾經存在過的非生物物體具現化並使用

2.也許天堂製作對生物的定義是「具有靈魂/生命能量的物理實體」,有替身在裡頭的disc剛好符合這個定義

3.漫畫的替身資料有提到,天造是用重力來加速時間,因為「重力與時間之間具有特別的關係」

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LV. 38
GP 282
11 樓 法國多士 chu12345678
GP13 BP-
我覺得第六部的最大敗筆不是作畫、音樂、劇情,而是讓網飛獨佔。 人氣真的小很多,討論的人也沒有前幾部多
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LV. 39
GP 1k
12 樓 近代生 willy17385
GP1 BP-
我突然想到承太郎不是可以飛嗎?
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LV. 50
GP 17k
13 樓 奇異筆 h94929
GP3 BP-
JOJO第六部石之海是我最喜歡的一部

因為是我第一次接觸JOJO的一部

當初在寶島少年上連載

本來畫風我根本看不懂,都不太看

但是因為固定連載,所以還是不看白不看的看完

久了就看懂了、看習慣了

沒想到就深陷其中

愛上JOJO漫畫的驚悚刺激劇情

不過第六部結局有點不是很喜歡啦....大家應該都是有點傻眼當初
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LV. 28
GP 2k
14 樓 小孤獨 Faithcate
GP2 BP-
第六部已看完,真的超好看,覺得六部的替身使者能力都好強,惡魔枷鎖最誇張,只能記三件事,這個就能不讓人接觸到神父了,天堂製造的能力也很恐怖,所以說喬斯達的宿命到第六部結束? 第七部第八部還沒追,遊戲也沒碰過,應該會補些什劇情吧。
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LV. 39
GP 1k
15 樓 近代生 willy17385
GP1 BP-
如果直接用前面的波希米亞狂想曲畫出一個設定是必殺神父的英雄角色行嗎?
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LV. 37
GP 227
16 樓 莫問吾之名,汝會驚 tomyang17
GP5 BP-
FF最後沒有回來啊幹

可能是動畫和聲優120分的演出,第六部完全不覺得比前面的差。逃獄後打神父是一直高潮,看到結局真的哭了出來。至少DIO和喬斯達家的宿命已經完結,徐倫可以開始真正屬於她的命運。
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LV. 6
GP 55
17 樓 訪客 BHSN00005h1h
GP11 BP-
※ 引述《cranmerlin (普奇神父 )》之銘言
> 你這心態就是標準見不得別人好,有些人投胎投到富二代
> 一輩子享受榮華富貴不用工作,有些人中了大獎你也要忌妒嗎,心態健全更應該給予祝福吧
> 然後運氣這種東西就很微妙,個性這種東西也很微妙,世間有形形色色的人
> 每個人性格也不同,你看不順眼就是單純立場問題

批評命定論的敘事框架,並不一定是仇富心態。
你的反駁並沒有回應命定論的部分,單純竄測了別人的心理。

他提出的觀點是否完全簡化為「嫉妒」呢?我對此有所保留,畢竟他所談論的是一部虛擬作品。他在談論這部作品的設定是否合理,談論這部作品的敘事是否一致,而
沒有攻擊任何現實世界的人。閣下直接標註對方為「見不得別人好」,這個結論會否下得太快呢?我不想進行道德批判,還是回到命定論這個議題吧。

命定論的基礎是一切都是事先註定的。有些人相信冥冥中自有主宰,一切由上天註定,出生的日期與時間已經決定了一生的發展,八字、紫薇斗數都屬於這類東西。另一些人則相信「因果報應」,此生的發展軌跡是注定的,但我們可以調整自己的內心,用另一種態度面對自己的宿命,如此來生的軌跡或許會有所變化。正如各位所見,命定論有不同的類型。不一定限於宗教信仰,命定論也有科學的版本:物質的運作方式是固定的,所以我們只要擁有足夠的數據,便可以預測世界未來的走向(在當代科學界,這種觀點已經不再流行。有些東西過於複雜,科學家發現是無法精準預測的,比如氣象、股票市場等等。可以推測大方向,但並不是 100 % 準確的)。曾幾何時,命定論也活躍於政治領域。傳統唯物主義,尤其是史太林主義,也喜歡談命定論:資本主義是注定失敗的,未來必然會走向共產主義,這是人類社會發展的規律。

各種不同類型的命定論,對命運有著不同的理解。有者相信超自然的力量,有者歸咎為歷史的規律,但命定論的中心思想只有一個:命運是不可違逆的,就算再來一次,要發生的依然會發生。當我們對命定論有基礎的理解,我們便可以進入作品設定與敘事方面的討論。命定論常見於悲劇作品。英雄與命運的鬥爭,是古希臘悲劇常見的主題。英雄嘗試挑戰命運,但此一挑戰必然是失敗的。最極端的情況,挑戰是命運預定的一部分,挑戰會導致悲慘的結局發生。儘管主人公的結局十分慘烈,但通過悲劇此一媒介,這一種「挑戰」的精神能夠鼓舞觀眾。儘管是失敗的挑戰,但敢於挑戰本身已經是偉大的嘗試!在日常生活之中,觀眾大多都是凡人,沒有機會發起挑戰。就算有這種機會,大抵也沒有這樣的膽量。悲劇是一種媒介,讓人們能夠略窺一二、身同感受,從而重拾潛在的生命力。因此,悲劇是古希臘文化重要的一環。

上述套路,我相信大家都很清楚。Jojo 第六部的敘事方式,大致也是上述模式:對的,一切都是命定的,但依然要發起挑戰。這部作品的結局部分,同時與傳統悲劇又有著差異:主角群的行動並非徒勞無功的,雖然無法改寫一切,但最終還是改變一些東西。主角群的行動是局部成功的。回歸命定論的議題,在 Jojo 第六部裡,命運體現為「神秘的吸引力」。無法解釋,無法名狀,只能夠某些神秘徵兆而顯示,比如同時發生某些事情,同時出現某些數字。在理性層面,這些徵兆毫無關聯,但在這部作品裡面,總有一股神祕力量在牽引著一切,冥冥中決定事情的走向,甚至整個世界的發展。

這種設定是雙面刃。是的,確實能夠推動劇情發展,但
命運的概念太過空泛說服力並不是那麼充足:為甚麼事情會如此發展?沒有原因,冥冥中自有主宰虛擬作品擁有明確的主宰,這個主宰便是作者在某些觀眾的眼裡,這種做法是某種「劇情殺」。不限於這部作品,很多動漫都有類似爭議。表面上源於「運氣」,實際上基於作者的偏好,這一點才是讀者憤怒的原因。虛擬世界與現實世界性質不同,前者有明確的作者,不公平的狀況全部都是人為的,全部都是作者有意為之,人們可以遷怒於作者。現實世界則不同,人們始終無法證實「這個世界是否具有主宰」,無從得知「這種不公平是否超自然力量的有意安排」。換言之,人們沒有譴責的對象。在現代科學的影響下,人們更相信概率與偶然性。沒有上帝可供譴責,人們只能反省制度,盡可能讓制度變得公平公正。

在創作的領域,「命運」的概念非常容易受到濫用。古今中外,優秀的悲劇作家都不會過份依賴「運氣」或「超自然力量」,通常都會結合歷史、文化、制度或生理因素,以增加故事的寫實性與說服力。比如《羅密歐與朱麗葉》,固然有偶然性,兩人偶然地出生在敵對的家庭,偶然地產生愛情,但悲劇卻是源於家族間的仇恨。這是人事的必然性,雖然都有作者的意志參與其中,但它一定程度能夠反映客觀的環境。「劇情殺」的感覺會大幅減少。又如《紅樓夢
》,一方面強調神秘的命運;另一方面,命運又源於人事。各人的悲慘命運,賈家的敗落與抄家,全部都與當時的官場秩序、社會文化有關。由於「命運」這個概念太空洞,所以必須通過寫實的元素來作出填補,觀眾才會有共鳴,觀眾才會覺得合理,不會覺得是作者刻意針對某個角色。

Jojo 第六部,缺點明顯就在這裡。自圓其說沒有問題,但也僅限於這個程度。不過,評價也要公道一點,要求普通動漫達到歷史名作的高度,顯然是過分嚴苛。與其他
動漫作品相比,能夠自圓其說,可能已經算是好的。評價確實是觀點與角度,但對作品的分析,可以做到盡量客觀。這篇東西無意攻擊任何人,純粹是解悶用的。

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