LV. 21
GP 681

【討論】來學習型月世界 第三回主題「魔法」

樓主 e22823768 e22823768
GP23 BP-
 
ゆっくりで学ぶ型月世界 その3
只翻譯了大綱,詳細就請見影片吧
 
 
魔術與魔法的差異
在型月世界之中,魔術與魔法是完全不同的東西
所謂的魔法是所有魔術師的最終到達點「根源之渦」中所發現的力量。
在當時代之中,用文明的力量不論耗費多龐大的金錢或時間都絕對不可能實現的結果,能夠將其實現之法即為魔法。
例如,憑空點火的魔術雖然一般人無法做到,但依然只是魔術而非魔法
因為已遭現代文明追過,在現代想要起火只需要使用火材或是打火機。
像這樣能夠被文明所取代的神秘即為"魔術"。
反之,像"不老不死"這種現代文明絕對不可能實現的神秘為"魔法"。
像上例一般,所謂的魔法就是現代文明無法取代、遙遙在文明之上之物。
也因此,魔法蘊藏著魔術完全無法比擬的力量。
 
即使在魔術師中,魔法的存在也是極秘中的極秘。
遠坂凜會知道第二魔法是因為她是第二魔法使的弟子的子孫。
另外,魔術的才能並不等於魔法的才能,因此也有甚至比魔法使還強的魔術師。像第五次聖杯戰爭的Caster
反之,不管多麼擁有魔術方面的才能,若是沒有那項魔法所需要的適性的話也無法習得。像蒼崎姊妹就是很好的例子
 
魔法分為兩大種類
第一種是為了達到根源而找出的手段(魔法)
第二魔法、第三魔法、第四魔法皆屬於此
第二種是先達到根源之後,才發現的結果(魔法)
第一魔法、第五魔法則是屬於此種
 
在現代被魔術協會正式承認的魔法只有五個
第一魔法
首先介紹的是第一魔法,第一法的使用者及能力皆不明
唯一能夠確定的是第一法的使用者已經不在人世了。
不過由FHA中的間接轉述來推斷出第一法恐怕是「無的否定」,但詳細依舊不明
第一魔法是最古老的魔法。
 
第二魔法
接著第二魔法的使用者是寶石翁キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
第二法的能力為「平行世界的營運」能夠自由遊走在無限的平行世界之中,引起各種事象
雖然寶石翁自身沒有在作品中戰鬥過,但可以從他留下的武器窺見其能力的片段
首先當然是凜在HF線中使用的寶石劍,寶石劍的能力為鑿穿連接平行世界的小孔,從中吸取魔力作為己用。
在無限的平行世界中、即等同於擁有無限的魔力供給。
再來是カレイドステッキ,在製作寶石劍時所順手做出來的魔術禮裝,卻擁有比寶石劍更高度的魔術理論。
カレイドステッキ的能力為能從平行世界中下載擁有想要的能力的「自己」,並且使用。
例如,如果想要擁有踢足球的能力,此杖能夠在平行世界中找出擅長踢足球的自己,吸收其知識並分享給使用者,如此一來使用者就也會踢足球了。
 
第三魔法
第三魔法是アインツベルン家失去的魔法『天之杯』
第三法的能力為靈魂的物質化
所謂人,是由肉體、靈魂以及精神三大要素所組成。
肉體即是現實的外在肉身
靈魂就是人的思想、記憶、魔術迴路存在部分,也就是人的內在本質
而接續肉體與靈魂之間的橋樑,就是精神。
人的肉體會隨著年齡而逐漸老化、但靈魂卻是永遠不滅、不會劣化的存在。
但事實上,人的靈魂會伴隨著肉體逐年老化、劣化,最後死亡消滅
這是因為靈魂被精神連接著肉體,因此靈魂受到肉體所影響才會劣化、消滅。
而第三魔法的靈魂的物質化,就是將肉體以物質化的靈魂取而代之。
雖是靈魂卻又擁有物質化的身體,又不會受肉體限制而劣化死亡
如此一來,達到真正的不老不死,就是第三魔法。
 
第四魔法
現在完全處於一切不明的狀態。
 
第五魔法
第五魔法的使用者是蒼崎青子
第五法的名稱為魔法‧青
在魔法使之夜中,青子能夠任意的操縱時間軸,並使人起死回生
但本人描述這只是第五法的其中一部分,現在還留有許多謎題
根據奈須蘑菇的專訪表示,第五魔法的正體需要等到魔法使之夜第三部才會揭開謎底
第五法與「進步的文明」有所牽連‧‧‧
而為何蒼崎青子是最新的魔法使,答案也在謎底之中
 
最後
雖然無人能夠使用,但第六魔法已確實存在
在「月姬」與「Fate」歷經遙遠時光後的未來世界「Notes」中,魔法使一共有六位
因此恐怕是在遙遠未來才會完成的魔法。
 
 
 
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LV. 23
GP 3k
2 樓 伽藍之堂 asd5628
GP10 BP-
※ 引述《darkequation (暗黑方程式)》之銘言
> 那假設科技進步到凌駕於其中一種魔法
> 我孤陋寡聞,姑且隨便連接事件視界的兩面好了
> 那魔法會不會因此而被除名呢?
> SCP基金會的眾人表示:

設定上"魔法"是指藉由當今世上所有魔術或科技都無法達成的事情,並且有"五大法"存在。
魔術則是類似"密傳"的東西,重視血緣和資質,但知道方法的話,有可能利用科學重現,因此被稱為"魔術"。
所以說如果以後出現時空機器或平行世界的跨越,那麼這些魔法就會被降級成魔術了
所以有人惡搞以下片段
科學家A發明了跨越平行世界的機器
A:我終於發明了平行世界的跨越機器了啊!!!
某處的寶石翁:!!我的魔法怎變魔術了!!!
A:啊!!失敗了
寶石翁:又變回來了!!

三天後....
A:這邊這樣改就成功了
寶石翁:!!又降級了!!
實驗室內,
寶石翁突然出現在A身後
寶石翁:去死吧!!


另外五大魔法的差異
【結果】第一法、第五法:已經先到達那裡,而獲得魔法。
(先到達根源門前,之後才有魔法)

【手段】第二法、第三法、第四法:為了到達那個地方,所以研究創造魔法。
(先有魔法,為了想要到達根源)

10
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LV. 23
GP 3k
3 樓 伽藍之堂 asd5628
GP0 BP-
※ 引述《soundless ()》之銘言
> 我覺得這種說法太過武斷,
> 因為從你前面的解釋看來,在文明不發達的情況下,能在天上飛都可以算是魔法了,
> 那在未來世界中的科技完全不同時,怎能因為六姊妹是魔法使便斷定當時的六法跟現在都一樣?
> 或許現在的五大魔法在那時都只是魔術,六姊妹會的是另外的六種魔法也是可能的吧?
> 也有可能六姊妹不是每人會一種不同的魔法,而是六人都只能用同一種魔法,
> 也有可能六姊妹每人都會幾十種魔法,
> 另一點是我想問的,六姊妹是亞麗百種,亞麗有科學技術嗎?
> 如果牠們沒科技,只是用肉體戰鬥的話,那什麼魔術六姊妹用出來都能算是魔法,
> 因為不論什麼魔術用亞麗的科技都不能做到同等效果

"魔法"是指藉由當今世上所有魔術或科技都無法達成的事情,並且有"五大法"存在。
魔術則是類似"密傳"的東西,重視血緣和資質,但知道方法的話,有可能利用科學重現,因此被稱為"魔術"。


所以六姐妹的魔法現世無法用科技達到同樣效果就是魔法,如果以後科技能達到同樣效果就是魔術

所以幾百年後可能五大魔法都會消失(可能)



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LV. 23
GP 385
4 樓 嘯月 HAYUI
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《asd5628 (伽藍之堂)》之銘言
> "魔法"是指藉由當今世上所有魔術或科技都無法達成的事情,並且有"五大法"存在。
廣義是那樣沒錯
魔術或科技無法達成的奇蹟即是魔法

但『狹義』(被協會認可的現代魔法)的話,還會與根源有關係

另外你之前提到的魔法可能會被科技取代這點
只能說...很難

1.有些魔法並不是單一效果,像第二法和第五法就不是只有單純的平行世界與時間旅行。而是以個更大的法則去包容了數種奇蹟(應用)

2.如果科技到達不了根源的話,在魔術師眼裡、魔法的地位依然不會動搖

> 魔術則是類似"密傳"的東西,重視血緣和資質,但知道方法的話,有可能利用科學重現,因此被稱為"魔術"。

> 所以六姐妹的魔法現世無法用科技達到同樣效果就是魔法,如果以後科技能達到同樣效果就是魔術

其實不一定
因為定義會隨著時代與環境的變遷而改變
鋼之大地的文明已經毀滅過了
一些概念和科技之於魔術魔法的影響也被重新洗牌

> 所以幾百年後可能五大魔法都會消失(可能)

也有一種可能是科技進步到那程度之前,鋼之大地就來臨了
這樣的話...
魔法會消失就是因為無人繼承、而非被科技取代

但在變貌的地球上,不排除也有可能誕生新的魔法


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LV. 23
GP 3k
5 樓 伽藍之堂 asd5628
GP3 BP-
六大魔法(實為五大魔法)
簡單介紹
奈須所謂的「魔法」有以下特定的條件:
1.為人類技術無法達成的行為
2.能夠達到根源之渦


第一法:不明,據猜測為時間逆行的主因,是因為MBR提到時間逆行,還有Fate提到固有時制御與空間移轉屬於魔法的境界,不過實情不明。另外,由於固有時制御目前有使用者(衛宮切嗣),所以理應不是魔法。

而「固有時制御」一詞應該譯為[相對時間操作],亦即在某種程度內可以控制自身所在的時間座標系,只是可能仍受到所在次元時間軸的限制(於是無法逆行)。
物體運動越接近光速,時間流逝就越慢.固有時制御是一種無須自己作加速運動就可以實現這種類似時間停止效果的神秘.所以這玩意的外在表現形式和瞬間移動很相像......



第二法:(打開與平行世界的通路 可以抽取魔力與穿透可見光(看到影像),簡單來說就是自由來往於不同的平行世界之間,還能在某種程度上對平行世界進行物質交換等等干涉)

使用者 魔導元帥 薩爾廉奇
這個老頭收了不少學生,丟給學生寶石劍的設計圖,並且要求做出來.......= =

寶石劍
宝石剣キシュア・セルレッチ・シュバインオーグ
キシュア・セルレッチ・シュバインオーグ所擁有,
以寶石為劍身,且附有第二魔法的能力的限定魔術礼装

由於寶石劍以未來的知識設計,現在還是幼年期的人類不可能理解,
即使有英靈emiya的知識也理解不能

遠坂家的家傳之寶,就是寶石劍的設計圖,
遠坂的魔術師終身的目標就是具現出寶石劍的實物.

雖然不可以無限量地打開平行世界的門,
但一定數量的門打開的同時,(多重次元屈折現象)就會產生
空氣中的魔力將與術者同化且有機會達成“奇跡”。
寶石之名的由來,是因為劍身由多角形組成,光的折射就如萬花筒(万華鏡)一樣

────寶石劍Zelretch。
此即連繫著無限排列、並行世界之路的“奇蹟”。
這把劍的能力就是如此。
僅能開啟微小的隙縫、連人都無法穿過的狹窄洞穴,讓人窺視到緊鄰『帶有不同可能性』之世界的道具。
既沒有增幅魔力的效果,也無法產生出每揮一擊的千單位魔力。

每當用盡這世界的某地方魔力後,緊接著,從緊鄰世界的某地方引出還未被使用過來魔力即可。
使用殆盡的話,再往下一個世界移動。
再用完的話,又往下一個。再下一個。再下一個。再下一個。
平行世界是無止盡的。鏡對鏡的可能性是無限的。
因此,無制限。



第三法:魔法使人選不明 天之杯 (魂魄的實體化)
(對僅有的單一精神體完成物質化使其成為更高等的存在,也可以不經生殖行為創造新的生命個體)
(冬木的聖盃似乎因為限制過多嚴格來說並不算完全的第三法,應該說是對第三法
「部分」的模擬或重現)


第四法: 不明 不過普遍認為是結界術,甚至是包含空間移轉在內的空間操作。
類似的東西是荒蓮宗耶的メビウスリンク,效果是空間遮斷等級的結界,出處是[空之境界],可以在限定的區域(建築物)內達到與魔法同等的效果(證言:橙子)。



第五法:請跟啸月大要謝謝


第六法: 目前不存在,只知道當初還是煉金術師的瓦拉齊亞之夜研究失敗,而後借助著TATARI的碎片而實體化的白蓮,被認為是最接近第六法的存在.......
從同時擁有操控夢與一夜噩夢/恐懼具現的白Len被稱為不完全的第六法來看,第六法應該是與第四法相對的創造相關

補充:
1)第六法挑戰失敗者
瓦拉西亞之夜/白Len/朱月
2)日本只有一個魔法使
3)現階段魔法使中好像只有蒼崎青子一個是人類(雖然青子自稱是正常的人類,不過タタリ稱"當局者迷".... )

——現在五位魔法使中在世(存在於這個世界)的只有四位

——Fate的FanBook中明確指出衛宮切嗣的固有時制馭只是一種特殊的魔術而非魔法(固有時制馭可能是某一魔法的一部分)


《魔法使之夜》的遊戲劇情

橙子:「話說回來,青子。妳的魔法(第五魔法),是手段還是結果?前者還是後者?
是為了到達某處所以需要魔法呢?
還是,因為到達了“那個地方”才出現了魔法?」

青子:「是後者。因為我在門前逃了。…但是爺爺的想法什麼的完全搞不懂。」

橙子:「原來第五魔法和第一魔法相同經緯。…罪業越來越深重了呢。
聽說從第二魔法到第四魔法都是為了到達’那個地方’而衍生的手段。
同類相斥是世間常態。妳早晚會和第一不可避免地互相吞噬吧。
魔法的繼承是道路的繼承。泉的入口果然在這裏吧?」

青子:「對沉迷北歐文化的你來說是泉。對我來說則是被稱為阿卡夏之門的東西。」
在三咲市,蒼崎祖父先發現“前往根源的入口”,之後創造了第五魔法。
並且,祖父是禁止繼承人研究根源(不希望繼承人深入探求根源)

《魔法使之夜》這時期,橙子是追求著根源。

祖父選擇青子是蒼崎家的繼承人。
(4Gamer訪談中,奈須說「是因為青子的魔術回路構造與第五魔法是很適合的。」)

青子對根源沒興趣,
但是,草十郎被橙子殺死…
青子想救活草十郎,所以她想用完整的第五魔法,因此青子必須先到達“根源門前”。

   
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