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【閒聊】古拉 【克維拉】 佛利沙哥哥是正史嗎?

樓主 恐龍化身DIO g0054153400
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古拉【克維拉】  佛利沙哥哥是正史嗎?




大全集7記載動漫畫各事件中發生時間的年代表中,當中收錄了卡里克二世及古拉登場的2套劇場版,內容大慨意思是說「卡里克二世一夥把悟飯捉走,跟悟空對決」,以及「古拉來到地球,跟悟空戰鬥」,鳥山明龍珠展場刊年表亦記錄了破壞神,亦代表了這3套劇場被官方承認為龍珠的主線正史。其他則不是正史。

資料來源

其中還有卡里克二世也是正史嗎?

那機器古拉也是正史嗎?  謝謝

戰鬥力4億多還輸給超級賽亞人?謝謝


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2 樓 Kyo ky0dd
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就連GT我都當他是正史,但其實都是虛構的,有什麼差
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LV. 32
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3 樓 恐龍化身DIO g0054153400
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

不是的  但是大全集裡面有  是不是大全集有排進去就算正史
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LV. 41
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4 樓 神野 a8956324
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作者標示-非商業性

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就我來分啦
我自己的分類就蠻明確的

作者自己的漫畫作品=正史
畢竟沒有作者就不可能有這部漫畫

動畫說穿了只是另一個宣傳這部漫畫的媒體面向
動畫做出來的到底算不算正史還是要看作者說了算
所以我傾向動畫算是官方的同人作
還什麼漫畫的正史、動畫的正史這樣有點麻煩

然後七龍珠劇場版除了神與神到現在布羅利這三部
是作者欽點以及加入製作所以有納進正史之外

其他前面那幾部通通不算
除了作者只有當時同意動畫組製作但他本人沒加入製作之外
有幾部時間也搭不上正史
是很明顯的矛盾

所以目前弗利札的哥哥是還不算在正史內的
就算之後在正史作品中有提到弗利札其實有哥哥
也不能代表他就是現在這位
除非作者有說,不然他可能就直接做個新角當弗利札的正史哥哥了

看看這次的新布羅利就知道了
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LV. 37
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5 樓 god105tur
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很簡單:

官方:鳥山明授權的作品

龍珠無印動畫、龍珠Z、龍珠GT、以前所有劇場版、龍珠英雄、大量官方的龍珠遊戲等等

同人:未被授權的龍珠作品

龍珠AF、超次元亂鬥...等等等

正史:鳥山明

原作漫畫42卷 + 超漫畫版 + 龍珠負
+ 銀河巡警加克 + 神與神 (其部分內容在漫畫被修改就依漫畫為主)
+ 復活的F + 布羅利 (新的)

別跟我說超漫畫版不是他畫的,原作欄目看清楚
目前鳥山明與豐太郎合作關係,就像死亡筆記本的大小二人組

當然,正史也是官方的,但是官方不一定是正史

但是
只要鳥山明他老人家爽
很多東西也能出現在正史中
兩個著名例子:

以前只是動畫原創的布羅利這角色,也能出現在正史之中
但是,這個布羅利跟以前那個布羅利,就是不同的人

還有像是巴達克,最初也是官方動畫原創
後來鳥山明覺得不錯就畫了龍珠負

是不是正史,全憑他的意思
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LV. 19
GP 583
7 樓 蘇軾很舒適 Mk54248grt
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現在是在玩文字遊戲還是在確認"正史"的定義?

正史:即為對歷史詳細的紀錄,動畫跟漫畫的部分要分開來看。


七龍珠所有劇場版皆為原創作品,不能列入正史使用。

而七龍珠Z動畫內出現過的所有非漫畫設定之角色也皆屬於動畫原創角色,但不能列入正史,因為到了七龍珠改的時候通通被修掉了。


漫畫的部分即使原作中沒有,但如果在完全版之中出現了就可以被列入為正史故事裡頭。



這樣很難理解?  不然"神與神"跟"復活F"為什麼要特地放進超的TV動畫裡? 就是為了納入歷史來讓後續故事延續下去。
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LV. 42
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8 樓 月の戀羽 Fish720317
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對我來說
官方出的就是正史
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LV. 27
GP 316
9 樓 f2238224 f2238224
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只要是官方,他們就是合法正統/正史/正宗/正式/正版
包含原著、各種改編、各式活動
例如:漫畫、小說、動畫、電玩、玩具、生活用品、電影…
例如:演唱會、主題遊樂園、路跑、公益、舞台劇、展覽… 
這些全部都是,確確實實官方有這樣的歷史發生過

但是官方並不完全等於原著,原著是創始人的創作。
以七龍珠來說,它的原著是鳥山明連載的七龍珠漫畫。
七龍珠超,它原著是鳥山明和豐太郎連載的七龍珠超漫畫。

回到主題,克維拉是不是正史?
答案:是的,沒錯

那克維拉是不是原著?
答案:不是,他是動畫的原創角色

七龍珠Z是不是正史?
答案:是的沒錯

七龍珠Z是不是原著?
答案:不是,它是改編原著七龍珠的電視動畫

七龍珠GT是不是正史?
答案:是的,沒錯

七龍珠GT是不是原著?
答案:不是,它是改編原著和動畫的原創電視動畫

當然遊戲有遊戲的發展正史,EX從任天堂時代就有發行七龍珠~現在PS4七龍珠
原著有原著的發展正史,EX從悟空跟布瑪相遇去找尋龍珠~現在超的銀河巡警,未來悟空帶小烏普
動畫有動畫的發展正史,EX從七龍珠~現在進展七龍珠超打完力量大會的劇情,未來還有GT
… 但它們都是分開的,彼此都沒有關連性都有可能
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LV. 37
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10 樓 rice315kimo
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※ 引述《f2238224 (F2238224 )》之銘言
> 只要是官方,他們就是合法正統/正史/正宗/正式/正版
> 包含原著、各種改編、各式活動
> 例如:漫畫、小說、動畫、電玩、玩具、生活用品、電影…
> 例如:演唱會、主題遊樂園、路跑、公益、舞台劇、展覽… 
> 這些全部都是,確確實實官方有這樣的歷史發生過
> 但是官方並不完全等於原著,原著是創始人的創作。
> 以七龍珠來說,它的原著是鳥山明連載的七龍珠漫畫。
> 七龍珠超,它的原著是鳥山明和豐太郎連載的七龍珠超漫畫。
> 回到主題,克維拉是不是正史?
> 答案:是的,沒錯
> 那克維拉是不是原著?
> 答案:不是,他是動畫的原創角色
> 七龍珠Z是不是正史?
> 答案:是的沒錯
> 七龍珠Z是不是原著?
> 答案:不是,它是改編原著七龍珠的電視動畫
> 七龍珠GT是不是正史?
> 答案:是的,沒錯
> 七龍珠GT是不是原著?
> 答案:不是,它是改編原著和動畫的原創電視動畫
> 當然遊戲有遊戲的發展正史,EX從任天堂時代就有發行七龍珠~現在PS4七龍珠
> 原著有原著的發展正史,EX從悟空跟布瑪相遇去找尋龍珠~現在超的銀河巡警,未來悟空帶小烏普
> 動畫有動畫的發展正史,EX從七龍珠~現在進展七龍珠超打完力量大會的劇情,未來還有GT
> … 但它們都是分開的,彼此都沒有關連性都有可能
照你這麼厲害的邏輯

只要一個作者設定一個作品世界觀A
在授權給其他單位創造了世界觀BCDEF(以下略)等等
世界觀A=世界觀B=(以下略)=正史

好厲害喔~
不分你我大家都一樣是正史耶!!!


舉例聖鬥士星矢冥王神話

故事在講百年前的聖戰
大家都知道黃金聖鬥士有十二位
手代木詩織畫的冥王神話,沒有第十三位黃金聖鬥士
車田正美畫的冥王神話,卻有第十三位黃金聖鬥士

問:請問聖鬥士星史正史中是否存在第十三位黃金聖鬥士?

答:有or沒有都是正確答案




呃....................誰可以告訴我到底有還是沒有............................

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回覆主題

舊劇場版的克維拉不是正史人物

但不排除之後會有新的克維拉納入正史

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LV. 18
GP 32
11 樓 i1006778 i1006778
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我想大家換個角度思考 以前EVA有部同人作叫RE-TAKE 當時有些明日香派的很喜歡

就說我要把他當EVA的正史了,反之 黑魂第二代出的時候 有些玩家不喜歡就說他是黑歷史 沒出過

今天國民黨有自已的歷史 民進黨也有自已的歷史,

阿輝伯的歷史現在台灣還是日本的一部份,習大大的歷史跟小英的歷史又不太一樣。

也許對某些人來說 GT是正史 所有七龍珠發生的事都是正史

像小特南克斯、大特南克斯、GT特南克斯都是七龍珠正史的一部份 只是平行世界導致的不同

最近九二共識又被提出討論我就在想 其實大家所存在的世界線可能都是不太一樣的

這是不是就是所謂的 一個正史 各自表述 現在想想也是摸雞籠的事




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LV. 10
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12 樓 Ferrari lzp0819
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在七龍珠的版裡只要討論到所謂的正史,就會出現吃飽太閒的洗版示傳教文。
而最主要的起因就是GT的強度出現了矛盾,所以只要牴觸到GT強度結構,他就會認為是屎,喜歡GT自己喜歡就好,不過GT粉的同溫層裡又不喜歡被否定故事的強度設定,尤其是在龍珠超之後,GT的核心就是超四,牠沒有半根毛是鳥山明所繪製;說起來很可悲如果對鳥山明的世界觀有不滿,何必還要拿人家的故事為自己的超四戰鬥力作墊腳石。

所謂的正史,就是以原作者的作品故事及設定為正史,這點毋庸置疑,你可以喜歡哪一個世界觀的故事,就像大部分的人喜歡電影復仇者聯盟,但是它絕對不會是正史。不是你去跑個七龍珠路跑就會進入歷史。你的行為只是讓人看清楚你的人格水平,而不會讓你的GT作品得到人家的認同。

當然以現在的商業手法,未來不排除所謂超4的形象,會以另外的方式出現超的故事

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LV. 44
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13 樓 幽靈 sweetheart16
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

只要記得到底誰是七龍珠的老大就好

舉另外一個例子,像金庸的各類小說都被翻拍成不少電視劇或電影,甚至有些人物或劇情都有刪減或改編

像96年呂頌賢版的笑傲江湖中將桃谷六仙縮短兩仙,霍建華版笑傲江湖中的東方不敗還性轉成女的

2000年吳啟華版的范遙也領便當,後來連結局包含宋青書被廢武功還跟失憶的周芷若隱居起來,還碰到張無忌和趙敏

如果有看金庸原作的話大多都知道這幾個人在原作是怎樣的,甚至連作者都跳出來搞個世紀大新修把小說設定大幅修改

最為明顯的是降龍十八掌這天下第一掌原本是降龍二十八掌,後來經喬峰大幅刪減成後來降龍十八掌

能不能接受還是看自己

對於有些人對於作品吃書的問題還是想說,如果作者沒有將設定修改或是添加設定的話可能會吵得更兇

尤其像是貝吉塔在魔人普烏篇明明就已經可以變超2(還多次表明說都已經強過悟飯)

但還是很多網友認定貝吉塔是因為巴比迪的關係才能變超2,順帶一提悟飯對達布拉的時候也是超2,作者筆誤而已
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LV. 27
GP 915
14 樓 七瀨優 ZERO15
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既然劇場版為正史
來討論一下
克維拉如果發生在現在鳥山明的漫畫之中,那他要出現在何時?
金屬克維拉又是何時出現?
達列斯呢?
快速龍怎麼不見了?

GT是正史的話那現在的"超"能接得上嗎?
悟空的智能秀下限並不是鳥山明的問題,是東映的問題
看看漫畫版的悟空很正常好嗎?

我不知道鳥山明心中到底對"GT"這部是怎麼想的
但是鳥山明出了龍珠超這部作品也可能的就是想打GT或者東映的臉

不管某個人士不是GT粉.....說穿了....劇場版硬要歸納入正史.....那時間該怎麼對上?

光克維拉來說,當初達爾就在地球上了,他難道不會出來一起打?那金屬克維拉又該如何?達爾跟悟空都能變超級賽亞人了,那時的特南克斯跑哪邊去了?
我能承認佛利沙也許有哥哥的存在,但是哪知道鳥山明是不是把它畫成那個樣子?
布羅利已經是個例子了
劇場版明明許多時間軸都對不上....你硬要插入到鳥山明正史之中....難不成你是鳥山明?還是你是日本東映公司的人??

GT跟劇場版跟正史一點關係都連不上....這樣你還想爭論甚麼???



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GP 94
15 樓 Ferrari lzp0819
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※ 引述《ZERO15 (七瀨優 )》之銘言
> 既然劇場版為正史
> 來討論一下
> 克維拉如果發生在現在鳥山明的漫畫之中,那他要出現在何時?
> 金屬克維拉又是何時出現?
> 達列斯呢?
> 快速龍怎麼不見了?
> GT是正史的話那現在的"超"能接得上嗎?
> 悟空的智能秀下限並不是鳥山明的問題,是東映的問題
> 看看漫畫版的悟空很正常好嗎?
> 我不知道鳥山明心中到底對"GT"這部是怎麼想的
> 但是鳥山明出了龍珠超這部作品也可能的就是想打GT或者東映的臉
> 不管某個人士不是GT粉.....說穿了....劇場版硬要歸納入正史.....那時間該怎麼對上?
> 光克維拉來說,當初達爾就在地球上了,他難道不會出來一起打?那金屬克維拉又該如何?達爾跟悟空都能變超級賽亞人了,那時的特南克斯跑哪邊去了?
> 我能承認佛利沙也許有哥哥的存在,但是哪知道鳥山明是不是把它畫成那個樣子?
> 布羅利已經是個例子了
> 劇場版明明許多時間軸都對不上....你硬要插入到鳥山明正史之中....難不成你是鳥山明?還是你是日本東映公司的人??
> GT跟劇場版跟正史一點關係都連不上....這樣你還想爭論甚麼???

我正想發表跟你相似的內容,我補充一下我想說的
所謂正史兩字就是由原作所開始的故事,史這個字就是歷史,是時間就是有時間軸
歷史不會有平行兩個時空的同時發生故事
舊劇場版就是在平行時空所出現故事,如何納為正史?
gt不但沒原作寫故事,超四也不是原作設定,頂多就是個鳥山明授權商標的作品
之前說他是平行故事還是禮貌性的,它沒有自己的歷史,連當個世界觀都不夠格,完全是一個官方外傳
更不用說比拉夫變年輕這段,讓gt想接都接不上


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LV. 32
GP 1k
16 樓 恐龍化身DIO g0054153400
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

我想請問一下
最近的布羅利電影確定有提到佛利沙有哥哥嗎?  謝謝
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LV. 45
GP 2k
17 樓 午夜人偶劇場 sasha30942
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只要分支作的夠龐大的系列都容易陷入這種爭論
從官方到讀者都對正史的定義不太一樣

七龍珠又不太像鋼彈那樣很相對明確的界定正史與否
鋼彈官方有明確的表示只要有出動畫,動畫必定為正史
且不斷更新官方年表,就算有授權的漫畫或電玩確不見列於其中,或被新作打臉也是常有的事
鳥山明和東映的意向就比較偏向不刻意講太明白,盡量留想像空間給粉絲

如果排除掉官方的意向,只考慮粉絲之間的定義的話
我覺得現在很流行的wikia fandom界定正史的方式可以參考
即使各系列定義細節有別,通常都不約而同地以正史優先度強弱廣義狹義來做區分
反正不跟你玩太多文字遊戲,直接比說服力強弱就對了

加上我看其他系列比較出來的補充:


LV1:原著作者、所有漫畫版(鳥山明原作為主)

最優先的正史就是原作者說了算、作者就是神
只要是鳥山明的親筆著作,親口證述、出面背書、高度參與就一定以此為主
合理性那些都可以拋到腦後,因為那是另一個話題


-----------此線以下為鳥山明和官方沒說死,粉絲當成正史也無妨的正史------------


LV2:動畫版(Z、改,超的動畫版)

更廣義的說就是作者授權給官方作的原作改編版
只要內容貼近原著都可以視為正史,畢竟大致上都是源自原作者的產物
若原創設定和情節與LV1出現衝突,則一律以LV1為優先(例如巴達克)
若沒有衝突但鳥山明也沒有明確表態,仍然視為LV2的正史(例如排骨飯)


----------此線以下缺乏原作者參與,只能當心中的正史,勿試圖說服人-----------


LV3:劇場版、OVA、GT

扣除掉與有關等鳥山明直接參與的作品
皆與Z的設定、氛圍較有聯繫
但匪夷所思的是這類作品自己又跟原著和動畫版嚴重矛盾
又因為是原作者參與度薄弱甚至完全沒有的情況下
除了像布羅利之類的少數扶正外,皆不應該出現在正史與否的討論中
此串提到的古維拉在此,在鳥山明進一步表態之前不應有任何變動


LV4:各類遊戲與衍生作品

遊戲內容常常有大量原創情節、原創設定、IF路線
且發展方向多頭馬車,任意回流原作恐會產生更多問題
故官方和粉絲不約而同的不把遊戲的設定和正史掛上鉤

LV5:大全集等補充資料

在資訊不夠流通的年代曾經被視為寶典
但內容往往有謬誤或不合理之處,沒有鳥山明的背書又常常被後續設定打臉
故已經沒有太大說服力


以上就是正史強弱排行
可以看的出LV1是鳥山明體系(絕對正史)
LV2~4是東映、萬代南夢宮體系(按照鳥山明的參與度各自表述,隨時有被推翻或升等的可能)

剩下的就是粉絲自己要承認到哪個範圍了
就像這串有人認為LV1以外皆糞土,有的人可以接受到LV4甚至只要是官方出版物就全包

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LV. 33
GP 360
18 樓 段霹靂 joehorng2001
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你們是都沒有平行宇宙的概念嗎?
正史宇宙:鳥山原著Z漫畫42集+超系列(不過超這裡也有爭議 漫畫和動畫還是有差異)
東映宇宙:GT和各種Z時代的劇場版電影版 (可能都是同宇宙也或許不是 至少布羅利三部曲是有連結的)
遊戲宇宙:XV系列 HEROES系列(不過這兩塊似乎是分開的)
七龍珠官方就這三大塊 到底有什麼不能理解的???
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LV. 27
GP 316
19 樓 f2238224 f2238224
0 10
早期的[動畫]七龍珠正史大致如下



比較近代的[動畫]七龍珠正史如下

這當中此張圖若你放大就可以得知:[動畫]七龍珠正史裡頭,
七龍珠超的神與神是發生在魔人普烏之後和GT之前


這裡也記錄了關於七龍珠 原著和動畫的 正史發展,
原著在1984年開始連載直至1995年結束
1986年改編自原著七龍珠的電視動畫開始在富士台播映,直至1997年結束
這中間還有十來部的動畫原創的劇場版....... 這就是整個七龍珠的原著+動畫作品的正史


早期的原著正史如下,可以得知原著正史並不包含GT
而此書的書名為DRAGON BALL大全集7,出版日為1995年12月,當時GT也尚未正式開播
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LV. 32
GP 3k
20 樓 究極のAUO.B S7238627
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作者標示-非商業性

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龍珠的正史就是
悟空心臟病發
Z戰士全死
詳情請看未來篇(誤
我覺得拉
把官方發行當正史基本上就是很大的錯誤
樓上某人講一堆坦白講就是在誤導而已
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