#1 【心得】關於酒吞童子的推論

發表:2017-04-20 15:31:48看他的文開啟圖片

jdaomneas(Sacha)

第五集演完後雖然一片好評,不過似乎也有不少人爆出許多疑問,因此小弟把板上看到的一些問題整理成這篇,當然都是個人看法,同意不同意皆可。(不會像某些想法偏激的仁兄,好像提出了心得及感想就不準有人反駁,反對的人都是腦粉云云)

1、酒吞童子的化身及王骨問題
這集播出後我們知道酒吞童子在千年前被人族圍歐打敗,為求活命便留下一部分臟腑化為替身替死,本體則隱遁起來轉生成新的身分繼續在人世搞怪,如此重複了千年。直到在勝龍寺被封印為止。

這裡就是重點!臟腑化為替身後替身就死了,並不是繼續留在世上趴趴走,酒吞的敵人覺得已經消滅目標才打完收工,直到又發現疑似酒吞童子的妖怪才繼續出動打怪。因此織田信長並不是酒吞的分身化成的,而是酒吞童子本人。織田信長最後死在本能寺,但實際上死去的只是酒吞童子化出的分身而已。

那又為何酒吞童子明明沒死卻會出現王骨呢?劇中有說明王骨是承接王者天命之人死後的遺骸融合天命而成,我想這裡指的是「大部分而言」,事實上元邪皇就是沒死透卻出現王骨的特例。

因為織田信長得到天命(終結亂世、幾乎統一東瀛),因此這份天命才與酒吞童子遺下的腑臟及戰甲融合成魔之甲。這裡也出現了另一個盲點:並不是酒吞童子每次的化身都會變成王骨,還必須要配合天命才行。如果某次酒吞的化身甚麼事都還沒做就被幹出分身詐死,那當然就不會產生王骨。

以及,劇中並沒有說酒吞童子每次都是利用分身轉生逃亡後才換成新身分的,譬如某次酒吞童子禍亂天下失敗卻沒有被殺死,只是暫時躲起來休生養息,這也是有可能的。等於實際上觀眾並不知道酒吞童子到底利用分身轉生過幾次,也許根本沒幾次也說不定。


2、小空與魔之甲
之前我也想過,為何朧三郎明知道御魂會在背後搞鬼卻遲遲不處理他,這集也給了我解答,就是因為魔之甲。
小空與朧三郎彼此互相利用卻又不擔心被背刺是因為他們都同時倚仗著魔之甲,小空認為就算朧三郎把他的力量收回後翻臉,只要還穿著魔之甲,就算打不過至少也可以逃走;朧三郎則認為就算小空會背叛他,他也可以隨時將小空身上的力量以及魔之甲同時吸走,只要有魔之甲在身就是穩立不敗之地(大部分的情況下啦)。

而這裡兩人也都有誤算的地方,小空誤算的是朧三郎就是魔之甲的真正主人;朧三郎誤算的則是小空的假復仇心,從御魂笑光輝登場以來觀眾就不斷看到他一直在朧三郎面前強調自己有多恨西劍流,成功讓朧三郎誤判只要西劍流還存在,他就可以繼續將笑光輝當作棋子來利用。

我想小空對西劍流的仇恨是真,但不到可以放棄一切只為報仇的地步,一個圖謀稱霸九界的魔王怎麼可能如此執著於過去的仇恨,這樣氣量豈非小了?事實證明小空為了自身利益甚至可以與西劍流戰在同一戰線共同對付朧三郎。

那麼小空的利益是甚麼呢?他為甚麼不惜居於人下也要待在朧三郎身邊?我猜小空內心是這麼想的:「如果朧三郎可以將自己的力量分給別人,那是不是代表也可以反過來從我這邊將他的力量據為己有?」我認為這就是小空假藉復仇名義一直待在朧三郎身邊的原因。

再來說到魔之甲,這裡比較單純,所以就用條列式的方式來敘述吧。
王骨不是會自動修復嗎?為何魔之甲沒自己修好?
因為會自動修復的是靈能,不是物品本身。這句話的出處是蒼狼的狼王爪和銀燕的嘯靈槍硬憾之後劇中所說,那個時候兩個武器本身都沒壞;而魔之甲則是被銀燕和劍無極聯手用王骨武器破壞過了。

魔之甲不是全身包好好嗎怎麼還會被神田刺穿腳?
承上,因為魔之甲曾經被破壞過,雖然劇中沒說明,不過看起來是已經失去全身氣罩的能力了。然而失去部分不是失去全部,網中人背著重傷的小空逃亡時小空還是有用魔之甲擋住過外來的攻擊。

魔之甲不是要巨骨症的人才能穿嗎?
並沒有限定巨骨症的人才能穿,而是穿上魔之甲會伴隨巨大的痛苦,一般人根本承受不了,而身患巨骨症的人因為隨時都在承受骨頭穿身的疼痛,對痛苦的抗性較高才能穿上魔之甲。至於朧三郎穿上去之後是不是也有劇痛產生,劇中沒說就不得而知了。


3、關於天地不容客對妖界戰隊的戰果
天地不容客第一次對上妖界戰隊時,直接就將一個人種進土裡了。怎麼第二次和風逍遙二對二反而打這麼久沒半個擊殺?

因為妖界戰隊拿到憶無心的七彩雲珞後實力大增(或者應該說恢復了更多本身原有的力量),再加上存心拖戰才能在天地不容客和風逍遙的夾攻之下稱這麼久,但還是看得出來雙方實力有落差。

不過木魅曾經說過他們「現在」還敵不過天地不容客,這代表如果他和紅翎能取回完整的力量,就可以匹敵甚至超過天地不容客?我知道這兩尊偶看起來不像這麼厲害的樣子,不過第五集有說到這兩隻都是已經活過千年的妖怪,有這麼一個設定的話就算真的有史藏程度的實力也就不會讓人太過無法接受。

以上是一些個人心得及整理,歡迎討論。
最後編輯:2017-04-20 15:31:48 ◆ Origin: <125.227.245.xxx>

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#2 RE:【心得】關於酒吞童子的推論

發表:2017-04-20 18:58:10看他的文開啟圖片

bismarck1616(北落師門)

魔之甲的由來還記得嗎...
忘記是誰說的
織田信長的戰甲+其骨灰所煉製成

骨灰....

如果沒記錯的話
那應該是死透了

而且這千百年來都被追殺
還是被克制自己的陰陽師追殺
那如果第一次化出替身掩護真身的情況下
才能逃走
而非直接轉生的話

後續如何能直接轉生呢?
這在邏輯上有點說不通耶

不過傻菠蘿那令人堪憂的智商
的確也會做這種傻事就是了....
手機發文.最後編輯:2017-04-20 18:58:10 ◆ Origin: <14.220.237.xxx>

#3 RE:【心得】關於酒吞童子的推論

發表:2017-04-21 00:57:35看他的文開啟圖片

saber5201(Hugo21000)

第二、三點同意
酒吞本身的實力也是,除收回被陰陽師分出的五個妖力碎片外
在加上無子晶環境流失的能量才是真正的完全狀態

不過第一點沒死透的人也能產生王骨不完全正確
王骨是「具有王骨靈能的骨骸」
確實在生前達成天命之時靈能便已產生
但靈能轉移至身軀一部分卻是一定得在死後才能形成的
主要根據兩年前的問答,算是對王骨的細部設定做了些解釋
第三題明確提到王骨必須死後才能形成


若死後王骨才產生是正確的前提,那就要先看看劇裡台詞是如何解釋酒吞的狀況

安倍:「斬殺,只是典籍記載,實際上祖師爺只奪走了他大部分的能力,所謂寶物就是酒吞童子的妖力,而酒吞童子仍保住了自己的本體,使用了轉世大法,在歷史上不停興風作浪」
「他保留了自己的靈識,再次重生」

道末:「為求保命,主公捨棄肉體的一部分,以腑臟施行轉命,化出替身掩護真身逃走」
朧三郎:「千百年的追殺,無數次的轉命,我的記憶,在一次一次輪迴化身之中,漸漸混亂淡薄,只記得自己是妖,剩下的本能,驅使我尋回散落的肉身」

綜合第二集安倍和第五集道末等人的說法,所謂轉世大法就是朧三郎所說的轉命
確實每次被殺死的都是替身,但這替身是指另一個臨時用臟腑化出的分身意識,附在原有的肉體上,相對於僅存意識的真身,本體真身意識則進行轉世,兩次所提到的化身則是意指本體意識所轉移到的新肉身的身份

所以實際的狀況應是:
酒吞瀕死→以腑臟施行轉命→酒吞替身附在原有肉體被殺→酒吞本體(靈識)轉移至其他肉身(化身)完成輪迴→無限LOOP

那麼問題就很明顯出在定義上了
死後化為王骨的「死亡」指的只是肉身的死亡
王骨靈能跟隨的是肉身而非意識
另外編劇也曾提到魔之甲的形成是胸骨融進戰甲所形成


回到元邪皇的狀況,從元邪皇篇結束的現在來看這個復活其實並不算真正復活
他的肉身確實在千年前死了
只是透過術法讓自己能照一定流程來暫時復活
幽靈魔刀(維持生命的能量來源)、魔心鑑(附體他人以本能聚集其他復活要素)、枯髓咒怨(元邪皇本人的意識)、邪眼靈瞳(身軀的一部分)、他人的肉身
這些東西組合起來又是一隻活跳跳的蟹黃
但一旦魔刀能源耗盡,邪皇的生命也就只能再次走到盡頭了

最後編輯:2017-04-21 00:59:51 ◆ Origin: <114.44.115.xxx>

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#5 RE:【心得】關於酒吞童子的推論

發表:2017-04-21 10:29:07看他的文開啟圖片

ckj12345(影雀)

好像都沒人說到一件事耶?

如果他是酒吞童子?

怎會拿到信物時還感覺不出是真還是假?

結果根本是他自己一個人在演獨角耍寶戲?


按道理來說....他一定會恢復完全體,

但要怎麼個恢復法呢?

全東瀛的人都在防他了啊XD

明搶是找死,

暗奪?

要跟赤羽和小空這二個智者鬥智!?

然後黑白很顯然是一定會登場了?而不像之前地門那樣騙人的預告?

就算真的恢復完全體,這個酒吞的前景堪憂喔..................


最後有說到那二隻妖都是有千年等級的大妖,

難怪師太和天地不容爸一時三刻耐何不了一直以防禦為主軸的妖們?


然後.....

嗯.........

天地不容爸要怎麼去搶回"繪影留聲"呢.................................??

最後編輯:2017-04-21 10:30:23 ◆ Origin: <1.175.154.xxx>

#6 RE:【心得】關於酒吞童子的推論

發表:2017-04-21 16:22:09看他的文開啟圖片

giffen(存在)

所以,可以把酒吞童子當成另外一個版本的網中人嗎?
專破魔之甲的黑白郎君,大概也快出場了吧?
最後編輯:2017-04-21 16:22:09 ◆ Origin: <49.218.36.xxx>

#7 RE:【心得】關於酒吞童子的推論

發表:2017-04-25 11:05:11看他的文開啟圖片

f680611(醉月求狂劍獨行)

我覺得是二個事情
用內臟吸引敵人這招,感覺像是海蔘的做法
當年酒吞可能把內臟吐出來變成自己樣子
藉此逃跑,這些內臟就是五大派的信物
剛好是五臟六腑

而酒吞則使用轉世之法
他自己說多次輪迴,早就記憶有所損失,只剩下本能
可見他歷史中多次肉身是輪迴的新身體
而王骨是帶有天命的人,天命是天生注定
所以酒吞轉世的織田信長帶有天命
死後骨灰和自己當時盔甲融合變成魔之甲

而酒吞靠丟出內臟化成自己樣子吸引眾人目光
靈魂則靠轉世之法來換新身體
而原來身體多次被封印,奪回,再封印
這可能用來解釋織田信長毀佛滅道原因
其實他在找他的身體
而個人覺得朧三郎現在身體可能只是普通肉身
原因上面有網友提到,本體和自己身體部分居然無法感應,沒察覺假貨
如同當年魔之甲被藏起來封印,後來消失
大家認為理所當然是西劍流拿走,誰想到是贗品
真的被小王拿走
所以消失的本體肉身,未必是朧三郎現在的肉身
手機發文.最後編輯:2017-04-25 11:08:19 ◆ Origin: <101.15.37.xxx>

#8 RE:【心得】關於酒吞童子的推論

發表:2017-04-25 13:52:23看他的文開啟圖片

lilithgo(利利斯)

當下織田是死了沒錯,所以產生了王骨

但是腑臟轉生應該是將靈魂轉移到一部分的內臟

一個人沒內臟當然就死了,所以這屍體變成王骨反倒沒什麼問題

內臟當然也不算是人,需要重生完全才是人

簡單來講就是把身體一部分當作轉生的要件就是了

我覺得這倒還好,重點是當時勝龍寺那隻手到底是誰?

如果說酒吞是腑臟轉生術再生.....

那就代表不在封印中,不需要打破封印

如果是腑臟被封印住,然後打破封印重生

很明顯與現階段時間軸衝突,

除非當時破封影片是時間軸詐欺手法

再者封印裡面屍體早就燒的一乾二淨,

哪來腑臟可以轉生,這一點也說不通

所以勝隆寺那隻手就變成一個說不通的存在
手機發文.最後編輯:2017-04-25 13:57:13 ◆ Origin: <118.170.59.xxx>

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