#1 【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-02-27 15:44:01看他的文開啟圖片

jg5001(五河Shido)


鐵血在歷代鋼彈中有一點很特別的
那就是它選擇了和歷代大多數作品相反的視角來描寫故事

尤其有一點做的不錯就是對於沒有正邪的戰爭描繪上在歷代中算相對成功的
以往的作品都會有一方像是基連、鐵甲面、德卡契這種明顯違反普世價值的"惡"勢力

而鐵血目前對於各方描寫除伊歐古和屁股下巴這些二線角做過頭外
其他都還在一個基本的底線內、沒有太過明顯的"惡"存在

另外鐵華團就只是隨波逐流,任隨世界局勢的變化而行動
沒有什麼明確的大義與理念,身為主角卻不在討論的範圍內
因此這篇文會將重點擺在其他陣營身上,就來一一解析鐵血的各陣營吧

傳統的主角方陣營-萊斯達爾



萊斯達爾陣營所象徵的就是一個"巨大、守舊、陳腐、拒絕革新的權威勢力"

雖然說很多人都因為他的所作所為而將他視為反派
但是他作法其實是來自鋼彈系列最為常見的主角勢力呢
沒錯、就是陪伴我們快40年的老朋友-地球聯邦

"巨大、守舊、陳腐、拒絕革新的權威勢力"、地球聯邦有哪一點不符合的呢?

而且萊斯達爾處理事情的方式比起我們的老朋友、他做事要更加乾淨且漂亮太多了

我們先回想一下在獨角獸中讓許多觀眾拍手叫好的角色-塔克薩
再仔細想想他的工作內容.....專門處理一些不方便上檯面的骯髒的工作、對於聯邦來說是隨時可丟棄的零件、因為工作的性質還被冠上狩獵人類部隊的惡名......等等這不就是前面登場的加蘭大叔嗎
明明是性質類似的角色
只是轉換個立場描寫觀眾對角色的評價就有如此的天壤之別、很奇妙對吧?

從第一季的多特事件開始,萊斯達爾一直都很擅長自己縱火後再滅火的把戲
同樣聯邦也很愛玩這招,但處理的一點都不漂亮還好幾次差點燒到自己屁股
(0083和96就是養殘黨養到差點燒屁股的例子、逆夏更是玩火自焚......要不是阿姆羅開了奇蹟)

整個多特事件說殘虐其實也沒殘虐到哪去、畢竟目標只有針對這些起義的工人
回憶一下我們的老朋友是怎麼對待辛尼曼船長老家的村莊.........

接著45話常被人詬病的魔劍自導自演事件
雖然很多人咬著這點批評,但我是覺得他做事還比聯邦漂亮太多了.......
萊斯達爾至少還懂得要多演一下、確保每次大義都在自己這邊
聯邦可是連演都不演、直接大喇喇的上演射殺傷兵船和HLV的戲碼
對於打不贏想投降的友軍也是二話不說直接當場擊殺(望向08小隊和IGLOO.........)

正統派鋼彈主角-蓋里歐


蓋里歐:
愛情與信賴,這些感情連一丁點都無法照映在你眼中,你能理解的就只有權力、威力、暴力而已。
現在的我背負著許多東西、但這些全都是你永遠也看不上眼的東西。
我要用你所否定的東西來否定你。

最近幾集主角氣場大開的蓋里歐所代表的就是正統派的鋼彈主角了
同時也是一種編劇對這類主角的反諷

就跟歷代主角大多都站在聯邦這邊一樣
並不是因為他們認同聯邦、而是因為他們更無法認同和聯邦為敵的另一個勢力

蓋里歐與萊斯達爾也是類似的關係
他也想改革號角,但是他更不認同麥吉利斯的做法而選擇和萊斯達爾合作
就這點來說他和歷代主角並沒有兩樣
而諷刺的是,雖然他也是想改革號角的腐敗
但以結果來說他終究成為了維持這腐敗體系的"幫兇"
其實這點套到歷代主角也都說得過去

之前的主角們之所以能維持其"正當性"是因為前面所說的
這些作品都還是會有一個明顯偏"惡"的一方,而這通常是由反聯邦勢力負責扮演
在兩害取其輕之下當然只有聯邦可以選了
一切說穿了都是為了劇本方便

鐵血只不過是讓革命方沒像吉翁或讚斯卡爾那樣瘋狂而已
就成功動搖了蓋里歐的"正當性"、讓原本可以穩坐主角寶座的蓋里歐變成了敵方角色
同樣的選擇換個角度看就可以有完全不同的結果,仔細想想這真的很有趣對吧

同時他也是在反諷過去一些喜歡說漂亮話的主角群
麥吉利斯跟他之所以有無法跨越的鴻溝存在就是因為"出身"的差距
兩者無法互相理解,就算理解了對方的想法也無法認同彼此

我們回想一下那些常常把什麼"明天"還是什麼"可能性"掛在嘴邊的主角群

某人是完美調整者、即使沒受過軍事訓練也能在初戰就擊退菁英部隊
平常是個機械宅也沒特別鍛鍊肉體,卻能發揮出自然人無法望其項背的能力
而且他還是皇親國戚.......
再對比以一個自然人身分在調整者中打拼上來的克魯澤,而且某人即使到最後還是嘴砲不過他(笑)

另外一位大談可能性的是畢斯特財團公子,父親臨終前還把最重要的盒子交給他
再對比即使開了聊天室仍無法互相理解的瘋狂粉絲
他根本就不可能理解安傑洛受過哪些苦,如果他受過還能說出這種冠冕堂皇的話嗎
(是說這組例子是最接近嘎里和巧克里之間鴻溝的,連屁股的哀愁都是........)

公子哥貝爾利和飽受歧視的學長也是因為同樣的理由而到最後都無法互相理解

畢竟他們根本都是一出身就擁有一切,擁有非常多的"餘裕"才能說出這些漂亮話
並追求那些虛無飄渺的"崇高"之物
而那些從底層打滾上來的人只看的到"現實"、那些冠冕堂皇的話與和對方所追求的虛無飄渺之物都只是在彰顯那些人擁有的"餘裕"

尤其是煌和巴納吉的說詞做個總結就是......
"我改變不了現在的人類,但我相信總有一天人類會變得更好"
說穿了就是自己想不出辦法於是就很不負責任的把問題丟給未來的人去解決

當年這些作品在撥放的時候其實就有不少觀眾對主角的話語產生質疑(包含我自己)
鐵血透過轉換視角的方式描寫讓更多觀眾去查覺到這些話中的矛盾
今天鐵血的故事是以"追求今天的溫飽"的鐵華團為主視點
連今天的下一餐在哪裡都不知道了,誰管你總有一天的事啊

單純就字面意思來看無論是蓋里歐的愛與友情、煌的相信明天、巴納吉的可能性
這些話語都是正確到不行(誰不想追求明天或可能性)
但是他們只是說而已,並沒有做出為世界帶來更多改變的行動
只有說卻沒有行動就只會讓這些話語變成好聽的空話
蓋里歐若幫助萊斯達爾獲勝,整個世界還是照以前那樣運轉,什麼都沒改變
他所講的話就會變成空有正確卻無意義的東西

非正統派的反派陣營-麥吉利斯



麥吉利斯:
我所找到的真理,就是力量
沒有力量的人會被踐踏在地、擁有力量的人則得到一切
我需要力量,然後找到了這個世界最強的力量象徵
權力、氣力、威力、實力、活力、勢力、還有暴力

麥吉利斯的理念一言以蔽之就是弱肉強食,強者得到一切
歷代中跟他有相同理念的就是金卡納姆和基索,都是些瘋狂的反派人物
巧克力和他們的差別有二
1.他跟身為主角的鐵華團聯手
2.他到目前為止還沒有像金卡納姆及基索那樣激進又瘋狂
所以才用非正統的反派來形容他

認為擁有力量就等於一切,所以得到主魔的巧克力就認為自己無敵了
不過他思考上的盲點早在44話就被萊斯達爾給搓破了



萊斯達爾:
鼓吹要改革的麥吉利斯結果還是要依賴末日號角的傳說。
不過傳說與歷史終究是似是而非的東西。末日號角確實是由亞格尼卡創始的,但是其歷史卻不是亞格尼卡所創造的。和周圍的調和與共和......不是由個人而是群體才能成立的。如果是尊崇歷史的人更要否定亞格尼卡才對。

巧克力和這些青年軍官就如同萊斯達爾所說,是一群長不大的孩子
他們厭惡大人世界那些醜惡、扭曲的遊戲規則
卻忘了世界的運作不可能如他們所想的這麼簡單

早在第一季的時候大小姐就認清了這個道理
她原本想要不弄髒自己的手、乾乾淨淨的革命、結果當場就被三日月打臉
於是她認清的世界的現實,有了即使弄髒手也要改革的覺悟
於是她為了成功也不避諱的跟諾比里斯和麥克馬多等黑勢力合作

但是巧克力的行動卻充滿了矛盾
一季時出賣嘎里和凱爾妲顯示了他的不擇手段,明明自己也動用了這些他所厭惡的"大人手段"
如今卻跳出來帶頭否定這些,讓他的革命從一開始就站不太住腳.........
同樣是厭惡大人手段的夏亞
他正因為太過單純不想玩這些醜陋的政治把戲,而選擇了丟超大型垃圾這個既單純又極端的手段
就這點來說巧克力遠不如這個面具大前輩

我認為這點也是鐵血劇本的一個明顯破綻
革命軍表面上應該要由萊薩擔任擔任領導,由他擔任"厭惡大人世界的單純年輕人"這個角色
接著讓巧克力當成幕後推動革命軍的藏鏡人角色
而不是讓在第一季已經幹過許多骯髒手段的巧克力自己跳出來當天真的改革者
這樣才不會像現在這樣上演自打嘴巴的矛盾戲碼.........

不過目前還沒演完,要合理化的話
這部分也可以解釋成巧克力拉攏這些天真好操控的年輕人加入革命
為了讓些年輕人信服只好繼續當影帝,自己下海演出"厭惡大人世界的單純年輕人"
我先語帶保留一下好了

接著是萊斯達爾點出的下一個問題
社會不是由個人,而是人與人之間的交流所組成
亞格尼卡創造了號角,但維持組織運作的是全體而非他這個人

巧克力也好、金卡納姆也好、基索也好
他們這些信奉弱肉強食論的人在思考上都有相同的盲點
單方面認為在絕對的力量面前所有人都要屈服
但那是動物世界的法則,人類社會比這要更複雜許多
基索帶著比巧克力要更少的兵力就想推翻贊斯卡爾
他認為只要擁有無與倫比的力量、那全人類都非得服從他
結果連個手無寸鐵的小蘿莉都能反嗆他那麼強調弱肉強食那你乾脆去當動物吧

只懂得弱肉強食邏輯來思考的巧克力.......
我有了絕對的力量(主魔)你們三個手無縛雞之力的老頭都必須要聽我的!!
其結果就是連三個老頭子都搞不定............(笑)

萊斯達爾還拿伊歐古出來當對照組

他很無能沒錯,但是他真心對待部下的心情也不是假的
再加上歷史(從老祖宗累積下來的人脈)
讓這蠢貨即使無能,還是能擁有許多人的支持
再講白一點就是不管他多"弱"、都還是有人願意追隨他、因為他有匯聚人心的能力

巧克力的弱肉強食論就只是用暴力讓比自己弱的人屈服,卻不懂得如何匯聚人心
真心待他的蓋里歐被他自己賣了,就連鐵華團也只是因為利害關係一致而站在同一陣線
還是因為那句話,社會是由群體而非個人所組成
只靠個人的力量就會像托比亞說的,即使爬到了頂點他也只是創造一個"只有自己一個人"的死者之國罷了

現在想想,萊斯達爾在第44話所說的每一句話都婊巧克力婊的好徹底啊

目前我對巧克力陣營的評價是毀譽半參

好評的地方是他的理念雖然很傳統式反派
但他到目前為止還沒有做出那種瘋狂、激進的行為
加上沒有傳統聯邦迂腐的萊斯達爾陣營讓鐵血在塑造只有勝負沒有正邪的戰爭上更出色

惡評的地方就是他主張弱肉強食
但不論是金卡納姆還是基索都是真的獲得了足以顛覆世界的力量(逆X和天使呼喚)
巧克力只是拿到個主魔就在沾沾自喜(類似的東西鐵華團有三架.........)
開場因為三老頭不出兵而少對方一半兵力,又被魔劍隊搞的差距更懸殊
除非他後面還有底牌沒掀出來,不然就目前看起來他活像是個跳樑小丑........
最後編輯:2017-02-27 16:10:57 ◆ Origin: <182.234.131.xxx>

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#2 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-02-27 18:15:19看他的文開啟圖片

jeff75919(吉姆雷諾)

版大寫的好透徹,
我是覺得麥吉理斯只靠主魔.....這個神主牌不知道可以撐多久,
應該還有底牌沒亮出,
三明徒手拆MA之後,
歐格不是有說末日號角著手調查火星的MA史料,
這次所謂的"最後一戰"我覺得會在46或47.5集結束,
後面起碼還有快3集內容可以塞,
鐵華團我覺得是不會滅團的...
說不定最後MA事件又觸發在火星或是地球爆走,
變成末日號角聯手及鐵華團打倒MA。
希望是這樣啦(茶)
最後編輯:2017-02-27 18:17:37 ◆ Origin: <61.224.188.xxx>

#3 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-02-27 19:17:19看他的文開啟圖片

BUICKGSX(The Stig)

請恕我發言,關於萊斯達爾大叔,我是持她跟麥吉利斯一樣性格的人的觀點

他人沒有弱肉強食的想法?他把鐵華團視為鼠輩,他把革命軍比喻膿包一樣

這些歧視性的話語不就是他的彰顯弱肉強食的觀念?

在這45集裡,他也有說過只要麥吉一倒周圍的士兵也都不會再度反抗

這些意思不就是他知道弱肉強食的關念嗎?當然這些只是疑問爾以。


最後編輯:2017-02-27 19:17:19 ◆ Origin: <98.234.176.xxx>

#4 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-02-27 20:08:04看他的文開啟圖片

lpktv12374(橘子色的一匹羊)

※ 引述《BUICKGSX (The Stig)》之銘言
> 請恕我發言,關於萊斯達爾大叔,我是持她跟麥吉利斯一樣性格的人的觀點
> 他人沒有弱肉強食的想法?他把鐵華團視為鼠輩,他把革命軍比喻膿包一樣
> 這些歧視性的話語不就是他的彰顯弱肉強食的觀念?
> 在這45集裡,他也有說過只要麥吉一倒周圍的士兵也都不會再度反抗
> 這些意思不就是他知道弱肉強食的關念嗎?當然這些只是疑問爾以。

引述樓主的話「萊斯達爾陣營所象徵的就是一個"巨大、守舊、陳腐、拒絕革新的權威勢力"」

他代表的便是號角的最大勢力,同時也是最大的腐敗,他的身分與設定,自然讓他會藐視反抗號角之人,更別說鐵華團這一群來自火星的宇宙老鼠(第一季就有號角內部排擠貶低非地球圈出生人的演出,EX:艾因)

而巧克力一倒,其他士兵自然不會在抵抗這點,很簡單,因為巧克力是地球外軌道統制聯合艦隊司令,並沒有像革命軍一樣的理念與情操,只是跟著頭兒的命令,巧克力一倒,群龍無首的他們自然很快就會乖乖歸順另個最大勢力的頭兒萊斯達爾
最後編輯:2017-02-27 20:08:04 ◆ Origin: <218.173.189.xxx>

#5 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-02-27 20:39:55看他的文開啟圖片

Sn0011(ZETA)

其實在夏在第一季時就認為麥吉理斯這人信不過
原因是他沒好好看過任何一個人
但是麥吉理斯有與三日月相似的眼神但本質不相同
歐格曾對庫德莉雅說過三日月他既純真又貪婪的追求力量
反觀麥吉理斯他內心充滿矛盾與扭曲以及力量而已
最後編輯:2017-02-27 20:41:42 ◆ Origin: <114.36.50.xxx>

#6 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-02-27 23:00:31看他的文開啟圖片

yazg(WOT進化成黃人猿車長)

※ 引述《Sn0011 (ZETA)》之銘言

我只覺得下集46
就應該決勝負了,不管是三明爆走 狼變身四肢模式?或巧克力有什壓箱寶
再不決出戰爭結局
能再拖一集
大叔神劍裝好再一輪,沒盾的魚火就要沈了吧
便當店要大出貨了
後面也許是文戲也許是倒敘
手機發文.最後編輯:2017-02-27 23:06:01 ◆ Origin: <175.181.5.xxx>

#7 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-02-28 00:46:19看他的文開啟圖片

D109424(°o.O謎之人物O.o°)

我只有一個心得... 那就是神劍出竅,大家都是準備等死
講真的,樓主說得很好,但我覺得鐵血這部缺點就是太多劇情漏洞跟不合理之處
大家都用神劍就好了,鋼彈骨架也是個屁
最後編輯:2017-02-28 01:10:54 ◆ Origin: <61.230.210.xxx>

#8 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-02-28 02:36:30看他的文開啟圖片

sbd0517(兔子飛行使者)

不過如果影帝的個性和理念真的就像樓主說的那樣惟一在乎的只有力量的暴君思維,並且如肉叔所言般的幼稚的話,不論最後革命成功於否,這部作品的劇情基本上就爛掉了

畢竟藏了那麼久的伏筆,一直被塑造不可信任的形象的他如果到頭來只有這點水平,輕易的被肉叔評價的話,那麼整個作品,至少在這個角色上就顯得毫無衝擊性,完全枉費花這麼多筆墨去描寫,那麼我只能說編劇腦袋給門夾了,鐵血為人稱道的沒有傳統正反派之分會直接變成“影帝就是個又壞又幼稚的反派,鐵華團只是被他利用了”的這種老派套路,如果變成這樣鐵血這個作品的高度就會從問鼎神作變成普通良作的程度



所以還是覺得樓主不要太早下定論,說不定最後幾集還會有什麼轉折
手機發文.最後編輯:2017-02-28 02:36:30 ◆ Origin: <223.139.228.xxx>

#9 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-02-28 05:05:05看他的文開啟圖片

PATIBAUL(叉燒龍貓)

麥吉利斯從頭到尾就不是一個特別老練的政治玩家
鐵血很有趣的地方在於,依照他的人脈和實力,穩扎穩打,贏面甚至比革命還大
他算是被命運決定性格,然後再被性格決定命運的類型
先不考慮後著和翻盤手段
在第一季,號角三個少壯派裡面他掌握了兩個,加上他自己就已經有三席的影響力
而且他搞掉了火星分部長,讓自己人石動上位,把勢力擴展到邊疆圈
當然,歌留多後宮團踩到大地雷是主因,但是麥吉利斯若能維持若即若離的關係
甚至在最後不是激人去死,而是反過來救人,找正確的時機把鐵華團賣掉,形成派系
然後找機會鬥死伊歐古,整個政治局勢就會翻轉
但是他不會信任地位和自己平起平坐的人。
他會去救援好用的『下屬』,會支援被迫『依附』自己的鐵華團
卻無法接受和他平起平坐的好友
當然,這傢伙第一季起始的手牌太好
手腕夠老鍊,故事根本就不用玩
直接變成麥吉利斯和他快樂的夥伴,號角內耗的政治劇
最後編輯:2017-02-28 05:05:24 ◆ Origin: <114.26.197.xxx>

#10 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-02-28 11:58:18看他的文開啟圖片

KJ52QP3R(背德の圓舞曲)

分析的很透徹

巧克力的改革算是比較偏柔和

沒有像大洪水那樣 一定要全面大洗牌

伊歐古的話 我反倒認為他不是惡

而是等同於1999男的存在 很歡樂的搞笑角色

還因此帶動了劇情發展

但是鐵血最明顯的缺點 還是為便當而便當的劇情太多了
最後編輯:2017-02-28 11:58:46 ◆ Origin: <1.165.182.xxx>

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#11 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-03-01 15:39:34看他的文開啟圖片

cyhs09855104(貳村)

萊斯達爾:
鼓吹要改革的麥吉利斯結果還是要依賴末日號角的傳說。
不過傳說與歷史終究是似是而非的東西。末日號角確實是由亞格尼卡創始的,但是其歷史卻不是亞格尼卡所創造的。和周圍的調和與共和......不是由個人而是群體才能成立的。如果是尊崇歷史的人更要否定亞格尼卡才對。

這段我不太明白,確實末日號角最好的全盛時期跟亞格尼卡沒關西,但為何要否定他呢?
最後編輯:2017-03-01 15:39:34 ◆ Origin: <123.192.248.xxx>

#12 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-03-01 16:33:23看他的文開啟圖片

roastporkG52(黯什麼然消什麼魂肉)

※ 引述《cyhs09855104 (貳村)》之銘言
> 這段我不太明白,確實末日號角最好的全盛時期跟亞格尼卡沒關西,但為何要否定他呢?



因為立場不同 . 劇中都跟你說了創號角的阿格耶時期 . 和全盛時期是有衝突的
萊斯達爾是
"想要改革 . 在掌握七星會議的發言權後就隨便你啊
但要遵守全盛時期留下的號角體制"

巧克力是
"想要改革 . 只留下當初阿格耶的創號角精神
全盛時期的號角體制必須修改"

諸如一些常態規則
如軍力的中央集權化
( 似乎是從阿格耶時期 . 就是除了聯合部隊 . 七家還各保有私家軍 )

重新建立上令下達的統一號令機制
( 七家錯綜複雜的宮廷鬥爭 . 也是腐敗原因 )

依軍法確實行政
( 罪狀竟然可以瞧到幾乎沒事 ( 例 : 巧克力 / 伊歐古 ) . 根本腐敗 )

既得利益者萊斯達爾和被綁架的三家當然不肯放手
必須承受各種養老人壓力的革命青年和巧克力 . 當然看了也就不爽
最後編輯:2017-03-01 16:41:44 ◆ Origin: <36.228.64.xxx>

#13 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-03-02 21:21:24看他的文開啟圖片

jtr100g(☑矮☑肥☑醜☑窮☑宅)

顛覆現有體制會造成社會動盪及階級間的紛爭 以犧牲極少數人換取最大化的和平紅利

不斷藉由壓榨底成來維護表面和平的社會 這樣的規則我無法接受所以需要能夠將其破壞的暴力

至於如何操作跟麥基有沒有走歪 就繼續看下去吧
最後編輯:2017-03-02 21:21:24 ◆ Origin: <36.228.146.xxx>

#14 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-03-02 22:26:30看他的文開啟圖片

kta690(幽靜海岸)

號角比聯邦好吧

聯邦雖說是各政府加盟成立的 但聯邦軍似乎完全無視各地政府的主權 想出兵哪就出兵哪

號角反倒沒辦法直接干涉四大經濟體的內政 所以第一季巧克力的鬼父才會想要扶植議長的手段來干涉艾布勞

而在第一季時艾布勞也能限制號角在他們的領土中動武 而第二季時也只能用加蘭這種檯面下的人物來達到目的

半金屬的談判也是經濟體和火星之間的協議 達成協議後號角只能乾瞪眼

比起聯邦軍那種幾乎挾持住整個聯邦政府的狀況 末日號角算好的多了吧


話說 第二季四大經濟體的戲份幾乎都沒有 實在不太合理阿
最後編輯:2017-03-02 22:27:24 ◆ Origin: <111.253.111.xxx>

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#15 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-03-04 09:31:45看他的文開啟圖片

ddfftt(紅色彗星)

有史以來最邊緣的反派

有史以來最邊緣的主角群。。。。。。

沒有滅世兵器

也沒有撼動整個世界的事件

仿若第三世界紛爭
手機發文.最後編輯:2017-03-04 09:31:45 ◆ Origin: <118.168.51.xxx>

#16 RE:【心得】解析決戰的各方勢力(總結至45話)

發表:2017-03-19 19:51:49看他的文開啟圖片

ming5553(Loki)

看完今天這集,真的感覺很虐心啊QAQ
最後編輯:2017-03-19 19:51:49 ◆ Origin: <111.242.154.xxx>

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