標題 新增找內文!

0GP-BP

#21 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 14:15:10看他的文開啟圖片

daiwa123(顛不亂)

LV2 / 人類 / 初心者
巴幣:997
GP:0
經驗:

思維竟然要做群龍末世錄大作,就要考慮到資金上面問題阿,有多少錢就做多少事,而不是說資金不足,就開始先推出OB搶先撈玩家錢,然後在來一一解決遊戲上所發生的問題,說實在話思維也很誠意在解決目前的遊戲問題,但覺得還是都表面功夫而已,最大問題本身遊戲內部不處理,那也只有慢慢流失玩家...
思維給我的感覺就只是看到前面,而沒有考慮到後面,真的是台灣標準遊戲公司(都想著Money)
最後編輯:2013-05-14 14:15:10 ◆ Origin: <122.117.216.xxx>

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17GP-BP

#22 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 15:06:48看他的文開啟圖片

nsu04xu3(遺忘之翼)

客串討論版的遊俠 LV13 / 獸人 / 初心者
巴幣:4864
GP:60
經驗:

大大說到很多重點,
但對於某幾點小弟有不同的見解。
------------
引用~
毫無自由度的線性進程,完全感受不出開放式世界的特色
任務有90%是各種搪塞理由的砍殺跟拾物
以下省略~
------------
這點其實有好有壞,某些遊戲的任務可能設計的與眾不同,
事實上,當玩家在第一次執行這些任務時,都會感到相當有趣,
但玩家在練分身時,會漸漸覺得砍怪比較省事些。
從目前的市場很容易發現,當一款新遊戲推出時,
玩家會蜂擁而入造成伺服器加開,有一部分的玩家練到封頂(或根本沒玩完內容),
就離開遊戲,而且不會回鍋,也就是說這些玩家不會有任何消費行為,
而會練分身的玩家鐵定會待的比較久,比較有機會消費。
那官方應該為誰設計呢?
------------
引用~
3.副本設計
趕工品 (蓋章)
筆者幾乎沒看過哪個遊戲的新手副本可以直接跳王的
但群龍真的辦到了,巨人副本竟然可以PASS過路上95%的怪直接打王
筆者在CB就回報過的問題到了OB還是沒修
還有副本小怪竟然有追逐距離上限
讓玩家可以疾跑到尾王而不用擔心大量火車也是貼心設計
這種現在幾乎已經是做副本的基本觀念還會出錯筆者也不知道為什麼
僅針對這一段,以下省略~
------------
首先,永恆的訓練所(以前的第一個副本)就是能跳王的,
且依照目前的消費情形,上班族遊戲時間少但消費能力較強,
許多不玩網路遊戲的上班族,原因不外乎就是覺得遊戲會佔用掉太多時間,
若每個副本都可以選擇隊伍成員要走的路線,只打會掉隊員們需要的寶物的王,
對於上班族的吸引力絕對會提升。
次來,目前還是有遊戲的副本怪有追逐距離上限。
------------
補充:
魔獸以前雖然大家都會找食物餵食,一開始大家覺得有趣,
後來就開始覺得麻煩,所以也修改了,
至於有人提到真女神轉生,它也是我喜愛的遊戲之一,
不過它在人員與策略諸多地方都出了大差錯,原產地的成績也不甚理想。
真女神轉生的仲魔送禮物,是後來加的,並非一開始就有,
在這也期望思維以後能夠多加入一些與寵物互動的元素。
------------
發發牢騷:
有時候,覺得遊戲公司挺可憐的,在討論板常常見到只要替遊戲說好話的,
就會被嗆作「護航」、「一言堂」,難道只有持反對意見的人才是正軌,
發表欣賞意見的玩家都是請來的?這豈不成了另一種一言堂。
台灣代理公司亦同,斷線、bug確實該罵,但代理公司常因商城物品、價格,
而被砲轟的體無完膚,玩家常常羨慕外國的玩家,有俗又大碗的遊戲可以玩,
但國外與國內的玩家人數相差懸殊,同樣%的人數消費,獲利可就天差地遠。
偶而還會發現,有人假裝成玩過國外伺服,亂報國外情況。
再看看每次巴哈有新遊戲的新聞,下面的留言幾乎難免會出現幾則酸文,
而且有時候還文不對題。
P.S.不知以下內容是否有所冒犯,如有冒犯敬請見諒。
我認為開板大比較像是美術人員or工程師,
板大在畫面分析確實有獨到見解,但在評論內容方面卻加入過多直接、批判式的字詞,
較像是玩家在發表其心聲,與我認識的專業企劃有些出入,
且你所陳述的種種內容方面缺點似乎可以都可以壓在大部分的國產遊戲上,
依照您所說,您目前任職遊戲企劃,那您所負責的遊戲是否都沒有你說的缺點呢?
現實面,在台灣的企劃人員所必須想的是如何替老闆賺到大錢,
只對玩家有益的提議會被上司否決。
每款遊戲都一定有其優缺點,
小弟不覺得只提出該遊戲的缺點,
接著在最後才提出幾句惑動人心的話是所謂的評析,
若真的是希望該公司好,
應該是透過其他直接方式,分析出目前遊戲的優缺利弊,
讓該公司瞭解自己是否有能夠改進、加強的地方。
os:應該會被砲轟吧~囧
最後編輯:2013-05-14 15:06:48 ◆ Origin: <118.165.11.xxx>

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1GP-BP

#23 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 15:24:03看他的文開啟圖片

ice11358894(OhMaMa)

天降的使者 LV21 / 矮人 / 初心者
巴幣:39911
GP:64
經驗:

果然文長

現在大致上骯賴都這種模式你要說陽春也可以,至少該有的沒有少這是一概的無限重複會感到厭倦

詳細解析雞皮奉上
最後編輯:2013-05-14 15:24:03 ◆ Origin: <106.65.236.xxx>
6GP-BP

#24 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 15:31:24看他的文開啟圖片

usagiyin(Moonnn)

LV7 / 人類 / 初心者
巴幣:3661
GP:10
經驗:

其實只不過一篇發洩自己對遊戲不滿的文,別說什麼分析,大家能想到的人家公司的專業人事肯定也能夠想到, 基於很多因素, 資金,技術等不足, 總不會滿足大家的"各種"要求

像TERA,劍靈,AION那種大咖也不能100%合玩家胃口,因為玩家們對遊戲的要求在不知不覺地每天"迅速提高"
最後編輯:2013-05-14 15:31:24 ◆ Origin: <118.209.1.xxx>
1GP-BP

#25 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 15:39:25看他的文開啟圖片

shalay(笑三少)

神眼遊俠 LV20 / 人類 / 初心者
巴幣:18289
GP:280
經驗:

俺看遊戲的骨幹像歐美RPG神作Dragon Age
不過內容卻差的遠了,希望可以再加強
俺還是會繼續支持
畢竟俺在歐美遊戲的英文RPG世界流浪了這麼久
難得看到同類型遊戲中有中文感覺特別親切
最後編輯:2013-05-14 15:39:25 ◆ Origin: <118.163.133.xxx>

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1GP-BP

#26 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 16:36:24看他的文開啟圖片

cckk830316(asd21307)

懵懂無知的初心者 LV2 / 人類 / 初心者
巴幣:1232
GP:5
經驗:

真的很長,哈哈,當初CB3還沒開始就宣布公測日期,就可以知道他是個趕工品...BUG永遠修不完....看來台灣似乎比較適合Q阪遊戲製作,同樣國產遊戲的公司,傳奇的國產到國外也受好評,不知道群龍到國外評論會是怎樣。。。。希望思維自己趕緊把bug修好,這是基本的。。。
最後編輯:2013-05-14 16:36:24 ◆ Origin: <106.64.14.xxx>
10GP-BP

#27 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 17:03:20看他的文開啟圖片

flchang(麥可)

夜行者月痕 LV24 / 妖精 / 劍士
巴幣:29301
GP:318
經驗:

束刪!
很多事情都是一體兩面,你喜歡的地方,別人不一定會喜歡,每個人想法都不同,樓主寫得其時寫道我的心坎了,所以我還蠻認同的,所以當我看到有人說,不喜歡就不要玩,幹嘛來這發文抱怨批判,討論區應該要有正面有負面的地方,提供大家參考閱讀,這才有討論的必要,如果少一方的聲音就不叫做討論區!而叫訟德區,或是謾罵區 

前面我說過每個人的認知都不同,樓主寫的這些缺點可能你不能接受,我寫的也只是我個人觀感,你想想當看你到你寫的文章,你看到別人這樣說,心裡作何感想

1.不喜歡就不要玩,幹嘛來這發文
2.其實只不過一篇發洩自己對遊戲不滿的文,別說什麼分析
3.確實抱怨成分太高~又沒有很專業的剖析跟比較
4.在討論板常常見到只要替遊戲說好話的,就會被嗆作「護航」、「一言堂」,難道只有持反對  意見的人才是正軌,發表欣賞意見的玩家都是請來的?這豈不成了另一種一言堂。


很多不是針對樓主的文章內容做討論,但是卻隊樓主的個人行為做討論,這樣的行為是理性嗎?
難道這樣不叫做嗆人?

請你仔細看依些被嗆的,在串文章理,到是被嗆,還是先嗆人!難道你我認知不同嗎?

不可否認,群龍還有很多地方要改善的,這些指出缺點,對於真正有心要改善的公司,難道不能提供參考,願意在負面的地方發評論,這對於作者本身沒有任何利害關係,發表這些無疑是希望遊戲能更好玩
最後編輯:2013-05-14 17:03:20 ◆ Origin: <59.126.149.xxx>
2GP-BP

#28 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 17:40:41看他的文開啟圖片

k0917808805(安安)

迅擊的鬥劍士 LV25 / 妖精 / 武鬥家
巴幣:16029
GP:47
經驗:

玩了一個禮拜暫時封印起來.. 國產遊戲必支持 但是也要給我支持下去動力..

龍時常卡住 發呆 不放技能 , 然後放怪打怪時常奇怪打不到怪?明明都距離沒錯打得到

就看到怪漂走了 雖然群龍我是被同事約來玩的,聽過國產遊戲當然支持一下

但是這幾天玩下來 真的很OOXX 暫時放一邊 等到看看觀察巴哈的文章再決定要不要玩

我很支持群龍!加油! 不過不得已放棄 繼續回到我睡覺好好休息上班日子==

之前都抽些睡覺時間來玩群龍,現在感覺還是多睡點吧!
最後編輯:2013-05-14 17:40:41 ◆ Origin: <221.169.120.xxx>
1GP-BP

#29 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 18:09:42看他的文開啟圖片

sher01739589(雲夢)

懵懂無知的初心者 LV8 / 妖精 / 初心者
巴幣:737
GP:26
經驗:

也許是我文爬的不夠多
但這篇是我看過最棒的評文了
希望也拜託思維看一下這篇
可以更棒的

話說大家有期許也小小的贊助一下巴
少喝兩杯飲料、少嗑兩包餅乾
開個龍棚 、龍巢格數
相信群龍可以更好的XD
最後編輯:2013-05-14 18:09:42 ◆ Origin: <106.1.38.xxx>
0GP-BP

#30 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 18:36:39看他的文開啟圖片

zaki(哲平-Asch)

開始XD的見習生 LV18 / 人類 / 法師
巴幣:17600
GP:10
經驗:


個人認為大家對國產遊戲期待這麼高是件好事,不過思維如果能做到發文者所說的這些,我們也不用擔心了,因為那應該是暴雪等級的公司,今天思維沒有那麼多的資金.人.時間,個人認為
 
只要能把遊戲特色發揮出來,也就是把龍這個同伴特色發揮到極致,職業平衡以及流暢度跟劇情世界觀強化一下,就很多人會買單了,任務多樣化?美術雜亂?個人認為並沒有那麼多人在乎,魔獸的
 
任務夠多樣化了,有人過了之後還會印象很深的嗎? 通常只是劇情會印象比較深,如何過任務,大部分的人也是過了就忘了,光是要改善上述幾項大概就需要耗費非常多的時間跟心力了
  
最後編輯:2013-05-14 19:21:44 ◆ Origin: <122.118.146.xxx>
9GP13BP

#31 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 19:29:24看他的文開啟圖片

x7122135(月鬼夜行)

廢柴上的風霜菇 LV17 / 妖精 / 初心者
巴幣:13346
GP:237
經驗:

※ 引述《ej04gjo3ru (大小聲先生)》之銘言
> 有些東西要寫在文章的前面
> 筆者目前在業界任職遊戲企劃

  喔?

> 群龍從OB到現在也玩了6天
> 討論版上的各式論戰也幾乎都爬了

  嗯  

> 這幾天整理了一下來跟大家分享筆者對於群龍的感想
> 這當中雖包含不少個人主觀的意見跟吐槽

  嗯?

> 但也算是從過去的經驗來做推論
> 希望給大家一些不一樣的觀點
> 也給思維工坊反思的空間
> 1.畫面
> 這個方面的東西在板上討論的火熱大家都看了不少
> 像是CB時的討論串 http://ppt.cc/BX00
> 以及最近的討論串 http://ppt.cc/4P7b
> 在這邊要釐清的問題點是
> 「群龍到底存不存在優化問題?」
> 筆者會說:存在也不存在
> 先別覺得唬爛你,下面會解釋
> 很多人認為所謂的「優化問題」=「引擎問題」
> 這其實是一知半解之下所得出的錯誤認知
> 影響一個遊戲FPS的要素粗略來說可以分為兩部分
> 第一個部位是引擎,第二個部分是美術素材
> 這兩者是相輔相成,缺一不可
> 舉個例子來說,今天如果要生產一台汽車
> 組裝汽車的機器就是引擎
> 鋼板輪胎等就是美術素材
> 就算你的組裝機器非常高級
> 但那些鋼板輪胎都是雜貨
> 最後出來的車子也會問題百出
> 而群龍現在的困境就很類似上面的舉例
> 你在遊戲中時常可以發現,即使是同一個城鎮
> 構成場景的模組的精緻度卻存在著明顯的差異
> 有些東西看起來很棒,但有的看起來卻像是塑膠或黏土做的
> 而這些不同水準的東西擺在一起就會造成視覺上的不協調感
> 對這不協調感的感受越強烈
> 就會認為群龍的畫面越差
> 但這跟優化、跟FPS有什麼關係?
> 各位換個角度來思考
> 如果今天你是玩Archeage、Guild Wars2等遊戲
> 你會抱怨特效全開FPS不到60這件事情嗎?
> 並不會吧? 你還會覺得FPS不到60是正常的,WHY?
> 因為他們全開呈現出來的畫面就是「好看、漂亮」
> 你發現問題點在哪了嗎?
> 上面那個組裝汽車的舉例當中
> 機器組裝一台汽車,所耗費的電量是固定要那麼多的
> 不管你給進去的是雜貨還是高級物料
> 今天師承CryENGINE的RENA引擎
> 要呈現一個全開的畫面就是要那麼多的效能
> 那是什麼部分讓你覺得這畫面不值得?
> 群龍畫面的問題,筆者認為一直都不是優化問題,而是值不值得的問題
> 拜託美術優化、美術優化、美術優化
> 這很重要所以說三次
> 在筆者看來群龍畫面整體的不協調感很重
> 各種不同風格、不同技術水平的東西混雜其中
> 這絕對不是引擎優化就可以做到的
> 就像你把一個恐龍妹柔焦,她還是個恐龍妹,不會變成正妹一樣
> 只要畫面的不協調感存在的一天,玩家就永遠會有「不值得」的感受存在
> 理論上來說,思維這樣一間公司不應該出現這個問題的
> 一個有美術統籌指導或是美術總監的公司
> 都不應該讓遊戲裡的美術風格像沒人管一樣隨意亂長
> 但在筆者看來群龍這方面就像是沒人管
> 從它們的前一款作品神諭到現在的群龍
> 幾乎都是美術風格大雜燴,說好聽是「豐富」,說難聽是「雜亂」

其實只要看過神諭就能感受到思維進步多少了

> 即使魔獸世界從西方奇幻跨足到去做亞洲風的熊貓人
> 大家看到的也是「魔獸世界風格的亞洲風」
> 而不會看到「大陸網遊亞洲風」+「中華網龍亞洲風」+「韓國網遊亞洲風」之類
> 這就是有美術總監在控管
> 筆者想問的是,思維你美術總監位子是空的嗎?
> 如果是空的,拜託去找個美術總監吧
> 一鍋味道協調的湯,好過一鍋黑暗料理鍋啊

只不過是不合你口味

抑或是你品嘗不夠入味

也表明自己是遊戲企劃了

美術總監的事情關你甚麼事?

別人有沒有不協調感我是不清楚啦

TERX給你的感覺是?   GW2給你的感覺是?

> 2.劇情任務
巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉~~~~已看完
> 3.副本設計
> 趕工品 (蓋章)
巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉~~~~已看完
> 4.角色職業技能、天賦、龍魂技
巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉~~~~已看完
> 5.遊戲主打特色
巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉~~~~已看完
> 6.結語
> 宣傳是3A級的國產大作,但實際上感覺起來像是3B級
> 筆者並不認為思維會就此原地踏步
> 但更擔心的是玩家不肯給更多的時間跟耐心
> 自己同為遊戲業界的一員
> 思維大概是台灣遊戲公司當中真正有做到國際化的一家
> 也是少數有希望讓台灣遊戲界被世界看到的一家
> 希望他們可以痛定思痛
> 趁著OB這塊擋箭牌還能用的時候潛心修練
> 讓群龍默示錄在未來上市的時候
> 真正的帶領思維往天空翱翔

~~~~~~~分隔線~~~~~~~

如果今天你是獨自給思維這封信

那你肯定是個熱愛遊戲且 " 珍惜 " 遊戲的玩家

你的想法不代表全部

而且評論起來看似客觀確實為主觀

群龍辦到了許多遊戲辦不到的事情

更嘗試去辦到站在遊戲界頂端所辦的到的事情

如果你身為遊戲企劃,並以同為國內遊戲為驕傲

我誠懇地希望你下次用私信的方式並主動走到思維的公司將這封信送給你想傳遞的人手中

遊戲企劃不懂得考慮"技術難度突破" ?

你到底知道他們做到多少 "你" 做不到的事情?

我能肯定地說

你像站在巨人肩膀的普通人,卻要求巨人如同山一樣高

抱歉,你這種心得真的很不適合PO在這裡

告訴你個好方法可以讓我很迅速認同你

你先把 " 筆者目前在業界任職遊戲企劃" 這段話拔掉

不管怎麼看都不順眼

以身為同業旁觀者來說感覺這心得很"不要臉"

你真的是遊戲企劃嗎?

分享你主導或協助參與的遊戲   如何?

你所表達的心得文我只想的到一句話

"真正上場的就那一個,在旁爭著當教練的卻無數個"

心得就心得,路人就路人,別打著"遊戲企劃"這四個字發文

很詭異

最後編輯:2013-05-14 19:29:24 ◆ Origin: <120.109.71.xxx>

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0GP-BP

#32 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 19:39:15看他的文開啟圖片

alphascan802(深司)

榮光之劍 LV42 / 獸人 / 盜賊
巴幣:99382
GP:242
經驗:

倒不覺得群龍的畫面差的說,比太多遊戲好多了!
只是出在比較,已經用那麼高檔的設備,為啥某款可以這樣?群龍卻不能這樣呢?
像很多免洗遊戲畫面都爛爛,只是用很多光影補強,
還是很多人在玩也沒嫌畫面爛,因為爛電腦也可以玩的很順!

至於劇情覺得退步不是一點點,而是很多,
像神諭的世界就搆築非常完整,遊戲任務全部都有跟這個世界結合在一起,
而且有些任務困難度還非常的高!

還是支持群龍啦~~不過要先跳去玩上古了,
因為一直在洗典藏龍的技能,實在太慘了,已經砍1.20個角色了,
還洗不到好技能= =,名字都不知道要取啥了?砍一次又要等三天!無奈呀!!


最後編輯:2013-05-14 19:39:15 ◆ Origin: <59.126.198.xxx>
0GP-BP

#33 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 20:42:09看他的文開啟圖片

st918098(jump)

LV1 / 人類 / 初心者
巴幣:617
GP:0
經驗:

真的說的很好!!
其實我前天才剛加入群龍的一份子~
玩到快二十發現主要升等方向 任務 還是任務
很怕說未來任務沒了 變成農怪遊戲
我很在意遊戲的副本 很多遊戲都是因為副本設計的精采而吸引
雖然現在才玩過第一個副本而已 而且也是單人
希望群龍未來能改得讓副本這一塊成為遊戲的一大要點特色!!
還有pvp系統也是!!!
非常技術性的遊戲 pvp這方面 怎麼能缺少呢~
雖然玩到現在還不知道有什麼活動或是pvp的系統, 戰場、攻城、對立.....等
很希望未來這一方面可以成為我玩下去的動力
不單純只是任務、打怪
最後編輯:2013-05-14 20:42:09 ◆ Origin: <114.38.120.xxx>
4GP-BP

#34 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 20:55:39看他的文開啟圖片

owen80127(菲修)

了解蘿莉的冒險者 LV15 / 人類 / 盜賊
巴幣:6942
GP:14
經驗:

※ 引述《ej04gjo3ru (大小聲先生)》之銘言
> 有些東西要寫在文章的前面
> 筆者目前在業界任職遊戲企劃
===================
不好意思~我只是一個玩很多遊戲的資深宅宅
不知道閣下擔任哪個遊戲的企劃?
有很好的故事劇情可以舉例嗎?
====以下恕刪一些內容=======
> 1.畫面
比起一套神諭 我覺得能有這麼大的進步
我覺得是相當"屌"的事情
請別拿韓國遊戲 日本遊戲在這邊比
人家做幾年了 你是在比甚麼? 懶覺比雞腿唷?

而且操作上 他也多了一個 人家都沒有的智能鎖定
看似沒鎖定的遊戲 卻多了一個智能鎖定
我覺得會有這樣的構想 幫助很多不太會無鎖定的玩家
也不會失去無鎖定的樂趣 是無鎖定屆的一大創舉!

> 2.劇情任務

你知道台灣人都愛玩什麼遊戲嗎?
就是打怪練功打寶殺人
神諭為什麼在台灣紅不起來?
難道真的是為WOW太好玩?

他們改了一個折衷方式
來呈現新遊戲 有錯嗎?

這個遊戲目前表明了就是要打領地戰
還有寵物的養成
我還要花那麼多時間來解任務
限時 護送 守護 同樣WOW也沒有幾個任務
而且都是趣味性任務存在
更別說D3 POE  天堂 RO 等...會有這些任務
或是在巴哈排行榜10名之前有多少遊戲要靠這些任務搶人氣跟遊戲性?

公眾事件很明顯就是在學 RIFT
一個增加群眾互動的方式
但是他做還比RIFT多元 同時可能伴隨了成就跟稱號
應該公眾任務 做太難根本就沒人想解了
或是人不夠 就根本就無法解了
創造出來一個需要大家一起幫忙殺王的任務
可以大大增加互動性 很好啊!


> 3.副本設計

很多遊戲副本有點等級都能跳王
聖境 SP1 D3 POE
問題路上的怪 也很好清
通常也會清掉當練等

為什麼你要自己跳王 再來怪副本太簡單?
新手副本你是想做多難?要給新手震撼教育?

你說AI過於簡單
無鎖定的遊戲 本來就偏向技術取向
已經有怪會閃躲技能 也有怪會綁人
如果AI高點 我覺得大概會有20%玩家不能遊玩
而且長期練功下來 只有"累"而已
根本無法持續玩不到3小時吧

> 4.角色職業技能、天賦、龍魂技

這方面我是玩術士
天賦很明顯有單手 跟 雙手差別
也有偏袒跟偏傷害的選擇
甚至也可以走CC方面

加上龍的選擇 跟訓練的方向
又是一個跟其他玩家很大差異的存在

加上升級點數是有3點讓你配的
沒錯他天賦的差異性是沒有RIFT那麼大
但我覺得足夠了!

還有我練功不是一直用左左左右
我只有沒魔才這樣做

龍魂計方面的確需要加強
現在大家所喜愛的技能大同小異

> 5.遊戲主打特色

培養好感度......
龍獸培養系統 已經這麼複雜了
訓練技能 訓練能力
但這方面也難說
關於龍獸方面的系統
應該是很好去添加的
因為系統都可以分開獨立
哪天多出交配或融合系統 也不奇怪


> 6.結語

我覺得群龍已經是國產遊戲的一個里程碑

你們所說的 所想的 往往都是自己的一己之見
而他們做遊戲的必須要往大市場面來想
況且是在經濟狀況那麼差的情況下
你那些夢幻標準不要說群龍
就算是國外資深遊戲公司
也沒幾款遊戲符合的標準

況且這個遊戲一開始開商城也沒錯
玩過神諭就知道 這個代理商都是賺方便錢
只有開倉庫開背包開寵物格之外
你要做的事 遊戲裡你慢慢玩都可做的到
除非你想貪圖方便 才需要花錢
如果不一開始就開商城
那他那些背包 倉庫回收 惹來的是更多麻煩跟民怨
最後編輯:2013-05-14 20:55:39 ◆ Origin: <1.165.75.xxx>
0GP-BP

#35 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 21:39:16看他的文開啟圖片

a080644966(kit401575)

伺機而動的影武者 LV18 / 人類 / 盜賊
巴幣:13294
GP:17
經驗:

剛開始看到這遊戲的廣告
感覺他是一部大作
而進去遊戲只能說可惜
一部有大作架構得遊戲變成像是炒短期的遊戲
畫面優化是一個問題
技能組的BUG也是一個問題
一款遊戲想要把人留下來
最重要的不外乎 要讓人覺得這遊戲齁聖!
而不是 怎麼那麼LAG 寵物怎麼一直卡點
怎麼一直再順著地圖一直跑跑跑
這樣完一段時間只會覺得這個遊戲很膩
畫面再好都沒有用
沒有足夠的遊戲內容
就不能要求有足夠的遊戲玩家
很多人玩遊戲都是因為平常工作一成不便很厭煩想放鬆
你設計出一款也是一成不變的遊戲怎麼留得住人呢
設計更多元化的任務
和寵物的互動小遊戲等(龍不是這遊戲特色嗎?)
讓這款遊戲做出自己的風格才能留住更多人
讓更多人花錢支持你吧?
最後編輯:2013-05-14 21:39:16 ◆ Origin: <111.251.190.xxx>

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#37 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-14 23:04:45看他的文開啟圖片

a693691122(燒餅)

廢柴上的風霜菇 LV11 / 妖精 / 商人
巴幣:4278
GP:74
經驗:

玩過了,真的覺得這篇文章很讚,

果然是老油條(誤)一枚,就是不一樣,

如果我是思維的人,看到這篇也會很開心吧
最後編輯:2013-05-14 23:04:45 ◆ Origin: <114.25.206.xxx>
0GP6BP

#38 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-15 01:08:01看他的文開啟圖片

yoyoballk200(搖滾之修)

LV8 / 人類 / 初心者
巴幣:954
GP:7
經驗:

缺點砲轟文也能一堆gp  真的是股歪風
不知道是巴哈變了  還是現在的人變了
以前大家上巴哈是來討論遊戲的"好玩之處"
遊戲有bug  大家說是秘技  雖然有些秘技用了會GG
遊戲畫面醜  大家當成奇葩來對待 像是傳說中的死亡火槍
遊戲設定有問題  難度太高.....任何的東西 來到遊戲討論版
都是這個遊戲帶給玩的人的趣味
用一句話簡單說明 就是只看到優點
雖然遊戲還是有缺點的  但那又怎樣?
玩的人感到一絲絲開心 這就是個好遊戲了

樓主洋洋灑灑寫了一堆缺點
老實說 我不懂意義何在 也不知道深度在哪
魔獸在你眼中是個色彩艷俗的滑稽卡通世界
TERA在你筆下是個呆板機械式打怪迴圈
如果你眼中只有缺點的話

你覺得抓龍很雞肋 無趣 不過就是個裝備
那是你個人膚淺的看法
但有其他的人覺得龍是他的伙伴  他來玩這遊戲就是為了抓各式各樣的龍
這才是應該討論的東西
既然來玩了  何不好好欣賞這遊戲呢

最後問樓主一句
你開頭提到自己是遊戲開發者
使得你的文章看起來好像"專業"許多
不知道能否提供你的遊戲作品讓大家觀摩一下
看看怎樣才能作的比群龍更好!!
最後編輯:2013-05-15 01:08:01 ◆ Origin: <1.163.39.xxx>
12GP7BP

#39 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-15 02:37:25看他的文開啟圖片

seraphwei(風呢?)

神眼遊俠 LV27 / 妖精 / 弓箭手
巴幣:34901
GP:363
經驗:

恕刪

前提先說在前面,對於思維對於群龍,可以罵可以找缺點,但可以給予一些建議或是方案,不過這點真的不是我要發文的原因。

老實說樓主說的,也許是事實,
現在的群龍就是有很多問題,需要一到三個月的整修時間,
趕著上架也許是自己的壓力也可能是國外的壓力,不過這不再討論範圍就不談了。

只是令人難以接受的是開場以深度評析做為主題,
內文總括來看卻只有一昧的闡述缺點,
然後在結尾來個希望思維會更好,就做作的令人感到噁心。
如果樓主你真的是一個資深遊戲設計師
應該知道這背後有很多一長串的問題要解決,
國內,有其他家廠商做到嗎?我想沒有。

目前看到許多文章都拿國外大作,GW2、Tera等等來相比,甚至還有人拿出skyrim單機來比,
這是好事,表示台灣製造終於有東西可以拿上國際的檯面,
而不是小家子的可愛風,只能在台灣本土打打鬧鬧而已。

其一優化問題
你說是美術問題,但閣下可知國外美術薪資和國內美術薪資比例?
工時長、薪資少,加上沒有政府輔助,台灣環境能有這樣的美術已經令人激賞。

優化對我來說不是個問題,兩萬出頭的i5+560Ti就能輕鬆跑群龍,
這對人手一機智慧型的台灣民眾來說是頂級配備?
再者他們還有時間可以繼續優化,如果沒辦法繼續等待的玩家可以先玩其他遊戲,
或是先不要花錢在群龍之上,享受人家用幾億NT做出來的免費遊戲。

其二、劇情
老實說除了單機以外,很少看到令人心動的劇情,這點我就沒甚麼好討論,
如果你是想有廣大的劇情和不受限的遊樂生活,skyrim系列絕對是好選擇。

其三、副本
你真的是位資深遊戲設計師嗎?
目前市面上不是PTP的ARPG只有Tera,而且還是半鎖定。
完全無鎖定的幾乎都是開房間的設計,這需要我解釋原因嗎?資深遊戲設計師先生
穿牆問題我已經回報多次,從CB1到現在OB有看到顯著的改善,我相信之後會更好。

其四、角色職業技能、天賦、龍魂技
你開頭來了一句"從神諭時就大概知道這塊是思維的軟肋"這句話,就覺得很有鬼。
大概沒人知道第一個雙職業併行的遊戲就是神諭,即使他們平衡沒有辦法調到很公平,
但這卻是一個超級大的突破,在單職業和無限轉職的四年前遊戲業來看,根本是超大野心。
"在筆者看來這職業天賦的設計師的思維早已經過時
就算去抄別的遊戲也比現在的天賦好"
我是個超深度玩家,從UO到EQ EQ2 WOW中間更玩過不下兩百款的網路遊戲,
老實說市面上看到的天賦幾乎都大同小異,遑論WOW或是龍之谷,都跳脫不了那個設計,
Rift有很大的野心,可惜完成一半,GW2也沒有成功離開傳統天賦系統,
麻煩閣下給我一個讓我能看到為之一亮的遊戲大作嗎?
或是讓我可以觀摩一下這位資深遊戲設計師的作品。台灣的哪一款大作?EX?

其五、龍獸
現行龍獸很明顯有AI上的錯誤,我想這在思維內部比我們還清楚。
不過以抓寵來改變職業特效這點來看,這野心很大,做得起來絕對是個里程碑。
只是閣下拿GW2和WOW來相比實在太糟,這兩個遊戲的寵物根本沒有AI可言,
還不如舉例MF的艾露貓,相對性的人性化和不可預測性。

我就真把這遊戲的龍獸當寵物系統,因為我還沒有失望,畢竟我看到更多讓我失望的作品了。


最後,對你的結尾相當不以為意。
開頭我就說了,不是整篇漫罵然後最後給個糖吃就可以瞞天過海,
頂多騙騙一些中二生,讓人覺得你好像是個聖人,點出思維的錯誤這樣希望他們更好。

真要是支持,這篇文章你為何不是原封不動的轉交到任何一位思維企劃的手中?
業界不大阿,我想這位資深遊戲設計師肯定不少思維內部的高階企劃,
那為何這篇文章會用假性的深入探討行罵戰之實的方式在巴哈出現令人不解。

CB至今我回報了許許多多的問題,有一些思維在下個版本就有了改動,
有一些還沒修正我就繼續回報,這才是一個玩家會有的心態吧?
至少我沒看過有廠商如此接受玩家意見的,台灣還有嗎?(Garena算是代理商非研發)

大家都希望群龍能更好,但開版這位自稱資深遊戲設計師的語氣和言論讓我無法苟同阿
板上麵包等幾位才是真的有心要讓遊戲更好的玩家,由衷佩服阿。
最後編輯:2013-05-15 02:37:25 ◆ Origin: <175.180.168.xxx>

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8GP-BP

#40 RE:【心得】群龍深度評析 - 文長慎入

發表:2013-05-15 02:51:36看他的文開啟圖片

flchang(麥可)

夜行者月痕 LV24 / 妖精 / 劍士
巴幣:29351
GP:329
經驗:

※ 引述《yoyoballk200 (搖滾之修)》之銘言
> 缺點砲轟文也能一堆gp  真的是股歪風
> 不知道是巴哈變了  還是現在的人變了
文章符合大家的看法,自然一堆GP,巴哈一直沒變,我在這裡不知道幾年了
巴哈一直是很溫馨的小原地,您也很溫馨
> 以前大家上巴哈是來討論遊戲的"好玩之處"
我從來沒看大家說遊戲多好玩的玩家文章,天堂夠久了吧,之前天堂在巴哈被砲翻了
> 遊戲有bug  大家說是秘技  雖然有些秘技用了會GG
> 遊戲畫面醜  大家當成奇葩來對待 像是傳說中的死亡火槍
> 遊戲設定有問題  難度太高.....任何的東西 來到遊戲討論版
> 都是這個遊戲帶給玩的人的趣味
這段有點不知所云,bug定義很廣泛,有些bug還會造成電腦當機,怎麼可能是密技
畫面醜?作者沒說畫面醜,指道出畫面風格不一致,
一鍋味道協調的湯,好過一鍋黑暗料理鍋啊
紅字你一定看不懂,我幫作者解釋,簡單說佛跳牆,辣子雞丁,烤羊勒,糖醋魚,酸辣湯,紅燒牛肉,把他們放在一個大鍋一起煮,結果會變成甚麼?

答案叫做噴<==台語發音


> 用一句話簡單說明 就是只看到優點
> 雖然遊戲還是有缺點的  但那又怎樣?
> 玩的人感到一絲絲開心 這就是個好遊戲了
玩得開心的確是好遊戲,但你想過樓主這篇文章GP這麼多,難道還要解有多少人不開心

>

> 樓主洋洋灑灑寫了一堆缺點
> 老實說 我不懂意義何在 也不知道深度在哪
> 魔獸在你眼中是個色彩艷俗的滑稽卡通世界
> TERA在你筆下是個呆板機械式打怪迴圈
> 如果你眼中只有缺點的話
請問你在文章有看到作者你上述說的話
你是土匪還是共產黨呀,甚麼都是你說了算,作者沒說的話,你也可以瞎扯蛋
我實在不想用護航這兩個字眼形容,但是你上述那段話,的確是護航
> 你覺得抓龍很雞肋 無趣 不過就是個裝備
龍不是裝備,請問那是甚麼,養到10級變成飼料嗎?
> 那是你個人膚淺的看法
看看你有多溫馨
> 但有其他的人覺得龍是他的伙伴  他來玩這遊戲就是為了抓各式各樣的龍
我來玩也是為了抓龍的,但是了解原來龍是這麼一回事,所以就不完了
> 這才是應該討論的東西
> 既然來玩了  何不好好欣賞這遊戲呢
> 最後問樓主一句
> 你開頭提到自己是遊戲開發者
> 使得你的文章看起來好像"專業"許多
> 不知道能否提供你的遊戲作品讓大家觀摩一下
> 看看怎樣才能作的比群龍更好!!
討論區不一定是要專業,或者是同行,或是自己有作品,才有資格評論
難道你吃到難吃的菜罵廚師,廚師會跟你說來煮一盤看看
你罵菲律賓土匪,你還要去開魚船給去給人槍殺嗎?
你女朋友不漂亮,你罵他 你還要先去變性整型嗎?
或者你罵馬總統,你還要投胎去選總統嗎?

看看你有多溫馨了

最後編輯:2013-05-15 02:51:36 ◆ Origin: <125.230.149.xxx>

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