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#1 【心得】(天下)無敵一劍.劍二十三

發表:2012-10-08 22:37:35看他的文開啟圖片

f680611(醉月求狂劍獨行)

幻天使 LV33 / 人類 / 初心者
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剛剛看到有網友提到無名、老劍聖和雄霸,忽然想寫關於劍二十三和老劍聖的心路歷程和些觀點,因為老劍聖是我蠻欣賞的人物,寫得不好之處,請多見諒
 
風雲中的老劍聖獨孤劍和無名關係,有點類似三國演義中的諸葛亮和周瑜關係。依照風雲的設定,老劍聖從學劍開始就展現出過人的天賦,之後融會畢生所學創出『聖靈劍法』後就打遍天下無敵手,之後滅天池十二煞等邪派高手和組織,名聲和地位隱隱約約變成當時候武林第一人。但是正當他如日中天時候,武林卻竄出新的高手,並且聲望直追到他,被人稱「南無名,北劍聖」。於是老劍聖跑去挑戰無名,卻被他眼中認為後天小輩、不配和他齊名的無名所打敗。這一生從沒嘗過敗果的老劍聖來說,是非常沉重打擊,於是他放棄無雙城城主位置,傳給自己的弟弟,並且讓心愛的女人下嫁給他人,而全心全意鑽研聖靈劍法更高的演變。
如此過了20年,老劍聖終於在原本二十一招的聖靈劍法基礎下,創出了劍二十二,於是創招後大成的老劍聖終於開關現世。對於老劍聖重出武林的理由一開始和後來說法都有不同,不過個人覺得檯面上和檯面下的差異,反而更能表現出老劍聖個人人格特質。一開始說法是因為天下會滅了無雙城,而無雙城遺孤獨孤一方的兒子獨孤鳴請出山來為父報仇。不過後來的說法卻改成要找無名一雪敗績,和為了打敗雄霸爭奪天下第一人的地位。這些後來加上理由,個人覺得正好和老劍聖之後一夜苦思悟道剛好呼應,也不算是變來變去。
而老劍聖為了找無名重新比較一場,卻碰到無名弟子劍晨,並且劍晨表示他有資格代替師傅來比賽,這是劍晨出現江湖第一戰,也讓劍晨贏得一劍成名天下驚的美名,而打敗老劍聖後的劍晨表示:其實無名早在20年前就推測過聖靈劍法二十二的可能演變,並且還想好破招傳授給他,並且表示無名認為在劍二十二之上,還有新招的可能,這新招如果演變成功,就連無名都沒把握能破解,堪稱無敵一劍。
說完這話之後,劍晨離開,卻在二人背後遙遠之處,無名正遠遠觀望著,無名說:不過剛易則斷,當創出劍二十三時後,就是劍聖的死期。
受到劍晨啟發和戰敗刺激的老劍聖,開始回想自己自小學劍過程和想法,忽然發現自己對劍的執著,其實是因為劍帶給他無數的名聲和地位,之後一路順利的自己從來沒嘗過失敗,所以一被打敗就鑽牛角尖,只是沉浸在『復仇』之中,而不是真正的全心全意的鑽研劍道,唯有放下執著才能看到劍道頂峰...於是,老劍聖放下執著、名聲、成敗等等,全心全意的去推演劍二十三的可能。於是一夜過後,老劍聖成功的創出劍二十三,但是也因為心力交瘁,已經到油盡燈枯。
而知道自己離死期不遠的老劍聖,想要讓世人見證他創出最後也是最完美的一劍,拖著疲憊的身體往天下會赴約,可是到了中途卻體力不支昏迷過去,但是同時天下會上卻出現個恢復精神的老劍聖,在眾人面前使出劍二十三的起手式,光是起手式的殺氣就令在場眾人無法動彈,正當走到雄霸面前準備施展劍二十三的老劍聖,卻忽然消失。原來老劍聖在油盡燈枯之下,因為意志大過肉體,於是精神離開肉體而到天下會赴約,但是卻被不知情的雄霸命中貴人步驚雲一掌打在老劍聖的肉身身上,使的精神渙散而死去。
之後,對於老劍聖的死因又補上一個,遠在千里之外的無名正幫一位孕婦接生,那位孕婦之子就是新一代劍聖-龍兒,因為龍兒出生,新舊劍聖交接,天命不可違,所以老劍聖終究抱憾終身。
老實說,這段個人對無名的做法非常不以為然。老劍聖為了能和他在打上一架,花了20年鑽研,好歹也出來露個臉,而且實際上他不是有事,他在劍晨後面壓陣,之後又叫劍晨丟個我早就知道你會創這招,其實我早就想好如何破。明明知道老劍聖的個性和執著,當他知道劍二十三可能存在,必定會廢寢忘食的鑽研,還告訴老劍聖,還很先天的預言:創成功後,就是老劍聖死期。結果,花20年創劍二十二,卻只花一晚創出劍二十三的老劍聖,當然最後用腦過度死去。整個事件給我感覺無名很不厚道,除了搞死老劍聖,還有讓劍晨一劍成名,根本是拿老劍聖當自己弟子成名踏腳石,活該日後被劍晨捅,其實那時候就不是很爽無名。
我想大部分只看過第一部、第二部的天下讀者,多多少少認為劍二十三是天下數一數二的劍招,甚至可能是天下無敵的一劍。稱劍二十三是天下無敵的一劍除了當時候標題以外,無名掛保證(雖然日後人人可以揍無名,武林神話變武林笑話),最主要是這招沒有使出過,光是起手式的氣勢,天下改編成電影和電視,這段都是非常精采的橋段,因為沒真正發揮所以有無限想像和可能。
而到了第三部時候,劍二十三忽然變成「用者必死」的劍招,這設定真是莫名其妙,老劍聖會死,是因為一夜去鑽研,最後心力交瘁而死,最後卻說劍二十三是種「用者必死」的劍招。於是這代新劍聖-龍兒還特別跑去東瀛,最後創出毀天滅地劍二十三和有情天地劍二十三這二種劍招。不過卻開始劍二十三破格之路開始。
在天劍無名和傲劍慕應雄的英雄劍宿命之戰時候,答應一旁護法的龍兒,打算使出有情天地劍二十三來阻止一旁圍觀,打算跟進的觀眾,卻受到劍界的氣息影響,失去意識。之後瘋狂的殺人,醒來時候卻大喊:這不是有情天地劍二十三。這不是有情天地劍二十三,那是什麼?莫非他那時候隨手亂揮的是毀天滅地劍二十三?但是也沒用者必死阿?
不過,這不是劍二十三真正破格。真正破格是忽然跑出個三世劍聖的設定,莫名其妙跑出個三百年前的中原劍聖,已經悟出聖靈劍法劍二十三,搞老半天,老劍聖創聖靈劍法的過程整個是個笑話,偷學人武功還說自己自創,而且拾人牙慧還學不全,一生整個是個笑話,把個經典人物硬生生的崩毀踐踏。不過這個還不是最慘的,最慘是從第一部開始沒正式使出的劍二十三,在中原劍聖和東瀛劍聖對決中終於使出,卻只是很簡單一招,並且被東瀛劍聖輕易破解,還說:故意留下中原劍聖一命,讓他背負恥辱一輩子(中原劍聖使出毀天滅地劍二十三也沒死,到底是什麼用者必死的鬼劍招)。之後,中原劍聖的鬼魂還和龍兒表示,吸收三世的劍聖劍慧,叫龍兒創出劍二十四,並且同時東瀛劍聖的傳人隼人天隱也感應到龍兒。
然後呢?沒了?這個破壞二大經典(老劍聖、劍二十三)來鋪陳的中原劍聖VS東瀛劍聖的宿命之戰就整個鬼隱。隼人天隱都已經加入正道,而且隼人天隱除了剛開始對著東瀛劍聖那把劍,大部分時候都是空手,就連吸收的玄陰十二劍都只是發出劍氣而已。真不懂這破畫2個經典硬弄出的線,到底有何意義?
最後編輯:2012-10-08 22:44:22 ◆ Origin: <101.8.198.xxx>
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#2 RE:【心得】(天下)無敵一劍.劍二十三

發表:2012-10-09 14:39:16看他的文開啟圖片

ghoast(A鬼)

風之誓約放浪者 LV29 / 妖精 / 盜賊
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沒錯 劍聖這段劇情似乎連不上來了
連殺妻之仇什麼的也都很難接
不過轉世這梗真的不能亂玩
不然雄霸轉世  聖王轉世  無名轉世 徐福轉世  斷浪轉世
我會很難過
最後編輯:2012-10-09 14:39:16 ◆ Origin: <202.153.188.xxx>
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#3 RE:【心得】(天下)無敵一劍.劍二十三

發表:2012-10-09 16:28:59看他的文開啟圖片

luneagenes( ̄▽ ̄v)

太陽之白龍騎士 LV48 / 人類 / 初心者
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風雲小說有補滿無名小時候的成長歷程
以及決戰天下導致武林蕭條的那一役 (也是那時候收鳳舞龍袖為徒)


劍聖感應到劍皇將會問世,於是跑去慕家莊指腹為戰
間接造成無名他老媽要去尋夫相托兒子時,慕應雄他老媽收無名為義子的事
慕應雄他老媽收無名為義子背後的企圖是讓他代替兒子去決戰劍聖
這一舉導致他們兩個義兄弟跟小瑜成天泡在一起
劍聖在這裡首先造成的第一災就是他們逛街時去碰到那個算命江湖郎中
無名被那個江湖郎中說成是武林禍害,而且還會刑剋近親好友
讓這個因為貧窮本來就很自閉的無名變得更自閉


之後劍聖跑去萬劍塚取英雄劍不果
無名兩兄弟剛好逛到這裡被劍聖感應到
後又看到英雄劍認同他們兩兄弟,憤怒下於是將決戰提前
當時候慕應雄比較弱,劍聖打算先幫他埋單
無名為救義兄導致功力盡廢,是劍聖造成的第二災


之後劍宗的人跑來要收慕應雄為徒
慕應雄跑去懇求要他們收無名,讓無名復功
回頭去見無名的時候慕應雄就以廢人為由將無名逐出慕家
間階導致無名的親情毀掉,是劍聖造成的第三災


慕家是中原望族,慕應雄的老爸慕龍是朝廷的功臣
但慕龍其實是金國人之後,早有取下中原復國之心
慕應雄為了激勵無名復功,於是決定助老爸"復國"
慕應雄此舉有兩個目的
1是為阻止義兄成為叛國賊,無名定然激起鬥志復功
2是製造一個成就自己義弟成為救國英雄的機會,讓他不必再因出生貧苦而感自卑
間接害慘慕應雄,是劍聖造成的第四災


無名成名天下後
劍聖因被無名擊敗苦思鑽研劍道
小說這裡寫到無名被鳳舞他老爸陰而導致失去功力與記憶
但還是被劍聖感應到他天劍的氣勢
在無名毫無抵抗力的情況下追殺他老半天 (這一戰劍聖使出新招 "意難忘",算是劍22.5)
是劍聖造成的第五災


以上,看過小說你就會覺得劍聖被無名惡搞算剛好而已
不過劍二十三破格,這我依然不認同


最後編輯:2012-10-09 18:07:18 ◆ Origin: <220.135.121.xxx>
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#4 RE:【心得】(天下)無敵一劍.劍二十三

發表:2012-10-09 20:49:11看他的文開啟圖片

f680611(醉月求狂劍獨行)

幻天使 LV33 / 人類 / 初心者
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※ 引述《luneagenes ( ̄▽ ̄v)》之銘言
個人覺得,漫畫和小說應該分開來看
我曾經因為漫畫關係,特別找了幾本風雲小說來看
但是裡面內容和漫畫有些出入,外加小說敘述方式不被我接受
所以後來就沒看了
漫畫畢竟加了些個人內容,特別是第三部後,漫畫和小說應該是平行世界吧
所以,討論還是以漫畫中敘述內容為主,而且看過風雲漫畫的人也未必就看過小說,不是

個人會覺老劍聖是個經典,是因為他有血有肉,一生是完整的
比起靠旁白和大眾塑造出的武林神話-無名
但是等正式踏入武林(漫畫中出現)卻是一路被人練拳,最後人人可以打無名出名
說放下執著,仇恨的步驚雲,最後又重新做馮婦
還有老是優柔寡斷的聶風
老劍聖比起天下中刻意主打塑造的無名,步驚雲,聶風這三人
人格塑造要來的非常鮮明和一以貫之

在漫畫中,老劍聖的人格特質就是剛,傲;這樣個性也表現在所創的聖靈劍法中
從少年得意到中年被無名所敗,都沒想過聖靈劍法有更進步的可能
可以想像學如逆水行舟,不進則退,老劍聖從創下聖靈劍法之後打遍天下無敵手
就沒想過自己可能更進步,甚至認為自己最高成就就在這邊
而也自滿得意,聲望和人氣正是如日中天時候
一直到被無名所敗,這是何等打擊
在漫畫中,只有說老劍聖瞧不起一個後生晚輩,居然可以和他齊名,於是跑去挑戰他
簡直可以說是自認為自己已經和神差不多時候
被人硬生生打成凡人,特別是被自己瞧不起的傢伙所敗
外加老劍聖之前一生未有敗果,這樣子的挫折更是沒法認同
於是老劍聖鑽牛角尖的放棄城主之位,放棄心愛的未婚妻,讓他下嫁他人
去鑽研聖靈劍法進步的可能,如此一過就過20年,腦中只有打敗無名這念頭
最後越來越偏激的老劍聖,甚至親手殺死自己最心愛的女人
這點連號稱絕劍的慕應雄都做不到
當他認為心中毫無牽掛,聖靈劍法已經沒任何缺點,於是意氣風發的在次挑戰無名
這次連無名的面都見不到,居然連無名徒弟都打不贏
還被告知其實無名早就想到他可能會創的招式,甚至想好破解方法
這是何等的打擊,就像是永遠翻不出如來佛祖的孫悟空般
之後卻又告知,其實聖靈劍法還有在進步空間,當這劍法再次進步時候
就連無名都認為自己會被打敗
這對剛剛經歷多種打擊的老劍聖而言,又是多麼誘人和多大鼓勵
於是他真正放棄所有一切,去檢視自己學劍原因,放下這些後全心全意去鑽研
不為名譽,地位,尊嚴,只為了讓劍法更進步的鑽研
如此一夜過後,大腦嚴重過度超頻的老劍聖終於創出了劍二十三
但是也因此油盡燈枯準備死去
可是他心中唯一念頭是讓世人知道,他創下了他最後卻也認為最強的無敵一劍
於是拚著這口氣,就是身體已經撐不下去,精神居然還能夠硬是跑到天下會
為的就是他心中那股驕傲
可是當他正準備在世人面前使出劍二十三時候,被步驚雲那掌所擊破
那股遺憾,那股不甘,最後只好抱憾終生
老劍聖在漫畫中是完整的,三次大起大落到抱憾終生在漫畫中都有交代
他的人生,少年得志,鑽牛角尖的偏激,再次出山,放下一切,最後遺憾而走
老劍聖表現出的剛,傲個性一路不變
這些都比起漫畫中刻意打造的無名等人,要有血有肉
老劍聖故事在風雲中只是佔少少的一角
但是個人角色塑造堪稱經典
偏偏後來跑出的三百年前中原劍聖打破這一切
先是老劍聖自創的聖靈劍法只是學他人的武功
一生三次大起大落所創出的劍二十三也早就被人創出
這不是硬是破壞經典人物,整個老劍聖的人生可以說是個笑話

說劍二十三破格的原因,是因為劍二十三在漫畫中是沒正式用過的武功
只有單單的描述過起手式的氣勢
沒用過就有無限遐想,就像是國畫中的留白境界一樣
一旦正式出現,不管威力如何,也就是到那邊而已
就算一招毀滅地球,威力也就是毀滅地球
但是無限遐想中,可以毀滅太陽系,銀河,整個宇宙
所以這樣收尾,原本是最完美的,卻偏偏破壞完美
更何況,劍二十三號稱完美無敵一劍
無敵,就是沒有一敗,只要沒使用過,就是沒有敗績
但是自從三世劍聖之戰後,已經被破解
完美,就是最高等級,卻被預言在之上還有劍二十四
從此劍二十三就不是完美一招,只是個還有待改善的劍招
這不是破壞經典,破格嗎             
最可惡是這樣硬搞出來的三世劍聖宿命對決,整個鬼隱
最後編輯:2012-10-09 21:24:35 ◆ Origin: <101.15.189.xxx>
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#5 RE:【心得】(天下)無敵一劍.劍二十三

發表:2012-10-09 21:24:46看他的文開啟圖片

luneagenes( ̄▽ ̄v)

太陽之白龍騎士 LV48 / 人類 / 初心者
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※ 引述《f680611 (醉月求狂劍獨行)》之銘言
風雲小說倒是不用跟漫畫分開看
其實小說最大的好處就是補滿了很多漫畫未交代的東西
像是上面提過的無名出生乃至於成名前的經歷
無名跟慕應雄的關係
收鳳舞龍袖為徒的那段因緣

還有其他不少東西
比如詳細交代了步驚雲跟聶風成為孤兒的前因後果

比如摩訶無量的來歷
原來是在"魔渡眾生"那個單元的結尾,以于缽吸取"神"的一成摩訶無量
魔渡眾生剛好也是交代了步驚雲在大水後失蹤,又神秘回到天下會的部分
雖然那個佛天不渡.唯我魔渡的真相居然是推翻帝制搞三民主義
讓我對此單元很感冒
但不否認他在補充資料上面多少具有點價值

至於攻打無雙城那一段惡搞關公...這個就不知道該說什麼
用關刀揮出來的絕招傾城之戀可以劈開空間,將所有東西吸進去歸於無
這也太豪小了點...
---------


至於惡搞劍二十三的部分,我也覺得老馬有點過分
劍聖確實是貫穿風雲前半的經典角色
無緣無故將他毀掉
其破壞經典的程度,跟一面石壁毀掉絕世長空可說所差無幾了

  
最後編輯:2012-10-09 21:30:57 ◆ Origin: <220.135.121.xxx>
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#6 RE:【心得】(天下)無敵一劍.劍二十三

發表:2012-10-09 23:58:31看他的文開啟圖片

f680611(醉月求狂劍獨行)

幻天使 LV33 / 人類 / 初心者
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劍之極意:我想大概連無名自己都沒想到真有比劍二十二還完美的劍法 只是交代劍晨隨便胡謅個劍二十三 看能不能讓老劍聖再去花個20年創劍
劍之極意: 只是沒想到老劍聖還真的信了 而且一夜就創出來完美的劍二十三 無名是無心插柳了

剛剛看到劍之極意大大的留言,忽然腦中想到個劇情
話說龍兒被三百年前的中原劍聖鬼魂胡謅個劍二十四
於是發生幾個可能
1.20年後(是現實時間,老馬終於想到這線),龍兒終於從某個山洞中爬出
然後狂笑說:我終於創出劍二十四了
2.龍兒已經死在某個山洞裡
原因是用腦過度
遠處三百年前的中原劍聖鬼魂淡淡地說:我只是隨便說說,沒想到你當真
3.N年後,龍兒創出劍二十四
於是非常興奮的跑去找當時候東瀛劍聖傳人比劍
卻被人一招所敗
只見那人冷冷地說:這招我祖師爺三百年前就想到你日後會創出來
早就傳授破解之招
龍兒:...

莫非這就是所謂中原劍聖VS東瀛劍聖宿命之戰這線鬼隱的真相     
最後編輯:2012-10-10 00:01:51 ◆ Origin: <101.15.158.xxx>
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#7 RE:【心得】(天下)無敵一劍.劍二十三

發表:2012-10-10 01:22:28看他的文開啟圖片

odaii9(億年謎自己)

迅擊的鬥劍士 LV18 / 人類 / 初心者
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老劍聖
說實話回頭看看他從出場到死亡
算一算其實也沒活幾回....

但卻經典到..死了10幾年到現在都還令人懷念...
證明一個角色活的精彩比活得久重要多了

新一代小劍聖第二部出場時給他安排的求劍之路這段劇情還不錯

結果到了第三部
老馬卻讓他升上最高鋒後變成江湖的"一劍"後
小劍聖的劇情開始有點鬼打牆
兩度為情所困
莫名其妙的成魔

整天看他在那悟更強的劍法
千秋大劫篇他卻沒什麼建樹
話說...他有打贏魔王級的角色嗎?
小劍聖在第三部劇情我真的快沒印象了= ="
最後編輯:2012-10-10 01:22:28 ◆ Origin: <118.167.78.xxx>
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#8 RE:【心得】(天下)無敵一劍.劍二十三

發表:2012-10-11 22:50:31看他的文開啟圖片

carlliu(腦殘)

黑暗時代的亡魂 LV42 / 人類 / 初心者
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※ 引述《odaii9 (億年謎自己)》之銘言
> 老劍聖
> 說實話回頭看看他從出場到死亡
> 算一算其實也沒活幾回....
> 但卻經典到..死了10幾年到現在都還令人懷念...
> 證明一個角色活的精彩比活得久重要多了
說來諷刺
隨著天下畫集像老阿媽的裹腳布一樣又臭又長
回頭再來看看老劍聖和無名
會覺得老劍聖才像是"流星一瞬的武林神話"
而無名=武林笑話
 
如同隔壁棚的霹靂布袋戲
葉小釵歷戰無數
從刀狂劍痴變成武林刀劍第一人,後來卻成了素還真手底下一個高級打手,再變成高級打工仔,最後成了葉龍套
反倒出場沒多久就領便當的柳生劍影才成了不少戲迷眼中真正的"劍聖"
 
絕無神篇中說無名的劍是不朽的,不過我覺得老劍聖的劍廿三才是不朽的劍
這一招我個人覺得它經典的地方不在於它的威力
而在於它讓讀者確實感受到老劍聖那一股不屈的戰意,即便已經油盡燈枯了,卻還要向前一戰
即便未來劍聖龍兒真的創出劍廿四,我想他仍然無法超越老劍聖用劍廿三給我的感覺
(就算是電玩和電影始終也無法呈現出漫畫"人雖死,卻戰意不減,一股戰意幻化成劍廿三"那股感覺)
------------
其實就算劍廿三設定破格也沒差啦
天子系列中,先天乾坤功還不是落到二流功夫了(都沒有主角在練這一套了)
但是一憂子vs元始天魔這一場戰役,仍然會是天子迷眼中極為熱血的一役
(即便姬發後來"雙星合一+人劍合一+五式合一去打魔元歸一+魔氣妖氣合一+帝星,魔星,皇陵帝氣合一的紂王,依然沒什麼震撼力可言,反倒是姜太公被妲己搞到臨老入花叢那一段才讓人印象深刻...)
 
最後編輯:2012-10-11 22:59:13 ◆ Origin: <111.243.134.xxx>

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