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#1 【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2007-06-21 17:21:54看他的文開啟圖片

gn046187(虛無飄渺)

龍的召喚士 LV45 / / 法師
巴幣:37120
GP:892
經驗:

本來想說令狐沖的
但令狐沖是風清揚教的
光教那幾個月就可以讓令狐沖實力在武當掌門之上
雖說令狐沖有學吸星大法
但他跟沖虛打的那場應該是比劍而已
如果光風清揚教幾個月實力就能勝過武當掌門
那風清揚的實力...@@
最後編輯:2007-06-21 17:21:54 ◆ Origin: <125.226.199.xxx>
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#2 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2007-06-25 23:53:44看他的文開啟圖片

AndrewLim(若血無情—莫霜)

不擊隔大學士 LV20 / / 法師
巴幣:3439
GP:20
經驗:

可是令狐沖的武功不是天下無雙哦
風清揚曾說過
如果要在江湖中立于不敗之地的話
需要把獨孤九劍練至20多年方可成功

風清揚的武功雖然不是蓋的
可是對壘東方不敗,還是有幾分憂慮
劍宗的武功雖然猛烈卻不是上乘
而氣宗的威力略顯不足,難道要東方不敗比内力?

沖虛道長向來以太極劍而自負
加上張三丰教于張無忌的太極劍
希望他能無形勝有形,所以要他明白劍法后立即忘記

不過配合門派一代不如一代的變數
所以沖虛道長的太極劍
其實根本是張三丰的1/10不到而已

與獨孤求敗的獨孤九劍
明顯令狐沖是靠精妙的劍法來取勝
好比如周芷若在少室山技壓群雄
其實只是靠奇靈古怪的爪法來取勝

如果周芷若用峨嵋的掌法和劍法對打
不用一下就可以被打至重傷了
最後編輯:2007-06-25 23:53:44 ◆ Origin: <60.48.38.xxx>
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#3 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2007-06-30 00:17:24看他的文開啟圖片

outerheaven(九月)

風之誓約放浪者 LV29 / / 劍士
巴幣:28840
GP:266
經驗:

※ 引述《gn046187 (虛無縹緲)》之銘言:
> 本來想說令狐沖的
> 但令狐沖是風清揚教的
> 光教那幾個月就可以讓令狐沖實力在武當掌門之上
> 雖說令狐沖有學吸星大法
> 但他跟沖虛打的那場應該是比劍而已
> 如果光風清揚教幾個月實力就能勝過武當掌門
> 那風清揚的實力...@@
個人認為
風清揚在當時已經是少數劍法練到極致的老前輩了
他能不強嗎?

至於跟掌門打有個好處
那就是掌門都不會拿出真實力
就算打輸了也不過是博得了指點主角的弱點這美名
除非是以踢館名義
那令狐沖要贏根本不可能
而他之所以有勝算不過是因為學到了真正的劍法+本身有一定基礎而已
能擠身高手之列但到要宗師境界還要十來年呢


最後編輯:2007-06-30 00:17:24 ◆ Origin: <220.136.108.xxx>
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#4 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2007-06-30 00:43:15看他的文開啟圖片

kodachi(無限正義)

廢柴上的風霜菇 LV10 / / 初心者
巴幣:3318
GP:55
經驗:

不能說獨孤九劍強
只能說那個東西跟其他人學的level不同(「無招」VS「有招」)
搞不到有幾個高人也會使無招的劍法,而且比獨孤九劍強。到時候令狐先生就...黑嘿。
就像你拿手槍去暗殺郭靖可以(別跟我說他掌風比子彈硬)
但是你拿手槍上戰場可能就...嗯...
最後編輯:2007-06-30 00:43:15 ◆ Origin: <61.228.11.xxx>
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#5 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2007-07-08 18:51:49看他的文開啟圖片

jstd(烈火狂龍)

廢柴上的風霜菇 LV16 / / 武鬥家
巴幣:8008
GP:37
經驗:

※ 引述《kodachi (無限正義)》之銘言:
> 不能說獨孤九劍強
> 只能說那個東西跟其他人學的level不同(「無招」VS「有招」)

可是...
無招也是有弱點的
獨孤九劍是以出劍之"快"取勝
觀察對方招式破綻,攻其所必救
但如果看不見敵人招數,不就找不到破綻了?
如果令狐沖沒學過五嶽劍派的劍法
早就死在華山山洞的亂刀之下了
因為獨孤九劍連半招守勢都沒有

普通劍法遇上獨孤九劍就無用武之地
而獨孤九劍在黑暗中亦是如此
在劇鬥中即使是1、2秒的黑暗都足以致命
最後編輯:2007-07-08 18:51:49 ◆ Origin: <220.132.76.xxx>
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#6 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2007-07-31 22:46:16看他的文開啟圖片

brucekao1992(聽竹)

夜行者月痕 LV23 / / 法師
巴幣:1867
GP:141
經驗:

其實,想在短時間練城獨孤九劍是很困難的。

但是主角令狐沖有著很好的記憶力還有領悟性。

方能在短時間練成而獨孤九劍的主只是隨意釋出劍招。

正合令狐沖的個性。
最後編輯:2007-07-31 22:46:16 ◆ Origin: <61.231.129.xxx>
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#7 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2008-04-05 06:11:26看他的文開啟圖片

a1070413(Captain Seth)

LV1 / / 初心者
巴幣:1969
GP:291
經驗:

話說我最喜歡的人物就是風清揚

通滿神祕的人物>....
最後編輯:2008-04-05 06:11:26 ◆ Origin: <69.104.19.xxx>
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#8 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2008-06-10 23:37:22看他的文開啟圖片

MACOTOMAJIMA(~真島-誠~)

流星御矢 LV29 / / 劍士
巴幣:24551
GP:113
經驗:

※ 引述《jstd (棄徒)》之銘言:
> 可是... 
> 無招也是有弱點的 
> 獨孤九劍是以出劍之"快"取勝 
> 觀察對方招式破綻,攻其所必救 
> 但如果看不見敵人招數,不就找不到破綻了? 
> 如果令狐沖沒學過五嶽劍派的劍法 
這點我不認同
獨孤九劍是獨孤求敗創出來的劍招
那表示獨孤求敗也是跟令狐沖一樣,學了各門派招式?
> 早就死在華山山洞的亂刀之下了 
那當年獨孤求敗是怎麼殺近仇敵? 只求一敗?
難道你要說因為當年的所謂高手都是假的?
為獨孤九劍連半招守勢都沒有 
因為獨孤九劍是敗中求勝的劍招,又以快劍取勝
> 普通劍法遇上獨孤九劍就無用武之地 
令狐沖遇過幾個使劍高手,他們使的可不是普通劍招呀
> 而獨孤九劍在黑暗中亦是如此 
> 在劇鬥中即使是1、2秒的黑暗都足以致命  
其實令狐沖用獨孤九劍的精妙應該不及 風清揚 獨孤求敗的威力
風清揚也說了,要把獨孤九劍練到不敗的程度要花20年
而令狐沖在劇情中內力盡失,每次打完就半跪在地上
雖然令狐沖有基礎也有天份,是獨孤九劍還不到變換自如

話說風清揚教令狐沖獨孤九劍到底是懷什麼心態呢?
是真心傳授怕獨孤九劍後繼無人?
還是想讓岳不群帶領的華山派跟令狐沖雞犬不寧?

因為令狐沖學了獨孤九劍後就一直被誤會偷避血劍譜
又因為這件事華山派的人都對令狐沖有所懷疑
也讓岳不群顏面盡失(徒弟的武功在師父之上)
真不知道是福還是禍


最後編輯:2008-06-10 23:37:22 ◆ Origin: <218.162.175.xxx>

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#9 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2010-02-02 00:13:44看他的文開啟圖片

ghoast(A鬼)

LV6 / 妖精 / 初心者
巴幣:2196
GP:0
經驗:

這標題就讓我想到
當年在天龍八部裡的BUG  掃地增
還有當年討論不休的掃地增和獨孤求敗誰強的問題
還有 黃棠  消遙子...


 
最後編輯:2010-02-02 00:13:44 ◆ Origin: <59.115.139.xxx>
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#10 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2010-05-14 21:12:08看他的文開啟圖片

humi(♂雪☆飄♀)

斬龍使者 LV27 / 人類 / 劍士
巴幣:10441
GP:70
經驗:

不知道是不是被港漫洗禮太久的關係,風清揚的強度不會讓我感到驚訝,雖然他在金庸筆下已經是名列前矛的人物了,但是都還是在〝人〞的範疇裡。

建議開板能去參考一些非神話類的武俠港漫看看,例如:天下畫集。天下畫集中,最頂尖用劍、用刀的人物,基本上我覺得已經不太像人了,有些招式能改變天候、空間、時間,甚至招來天譴。比較新的人物就先不說了,先談舊一點的人物以初代劍聖為例,他的〝毀天滅地-劍廿三〞就是一招能將時間、空間凝住,憑藉劍意突破肉身限制的恐怖招式。
最後編輯:2010-05-14 21:12:08 ◆ Origin: <125.230.86.xxx>
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#11 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2010-08-01 10:41:20看他的文開啟圖片

MONTES(人偶精)

風之誓約放浪者 LV26 / 矮人 / 初心者
巴幣:15701
GP:318
經驗:

※ 引述《humi (♂雪☆飄♀)》之銘言
> 不知道是不是被港漫洗禮太久的關係,風清揚的強度不會讓我感到驚訝,雖然他在金庸筆下已經是名列前矛的人物了,但是都還是在〝人〞的範疇裡。
> 建議開板能去參考一些非神話類的武俠港漫看看,例如:天下畫集。天下畫集中,最頂尖用劍、用刀的人物,基本上我覺得已經不太像人了,有些招式能改變天候、空間、時間,甚至招來天譴。比較新的人物就先不說了,先談舊一點的人物以初代劍聖為例,他的〝毀天滅地-劍廿三〞就是一招能將時間、空間凝住,憑藉劍意突破肉身限制的恐怖招式。


連港漫都出來了
 
我覺得劍術最強的應該是海賊王的鷹眼
 
不然索隆也不錯
 
這些人應該都打的贏風清楊吧
最後編輯:2010-08-01 10:41:20 ◆ Origin: <218.164.153.xxx>
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#12 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2010-10-18 23:06:12看他的文開啟圖片

eric92414(狼圖騰)

地獄的使者 LV40 / 人類 / 劍士
巴幣:12030
GP:968
經驗:

※ 引述《gn046187 (虛無縹緲)》之銘言
> 本來想說令狐沖的
> 但令狐沖是風清揚教的
> 光教那幾個月就可以讓令狐沖實力在武當掌門之上
> 雖說令狐沖有學吸星大法
> 但他跟沖虛打的那場應該是比劍而已
> 如果光風清揚教幾個月實力就能勝過武當掌門
> 那風清揚的實力...@@

風清揚的實力應在令狐冲之下
當時與任我行對戰時
任我行就說了,量風老無此功力
 

最後編輯:2010-10-18 23:06:12 ◆ Origin: <114.47.209.xxx>
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#13 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2011-01-15 17:30:35看他的文開啟圖片

facebooker(單陌生)

伺機而動的影武者 LV12 / 獸人 / 初心者
巴幣:5578
GP:24
經驗:

※ 引述《gn046187 (虛無縹緲)》之銘言
> 本來想說令狐沖的
> 但令狐沖是風清揚教的
> 光教那幾個月就可以讓令狐沖實力在武當掌門之上
> 雖說令狐沖有學吸星大法
> 但他跟沖虛打的那場應該是比劍而已
> 如果光風清揚教幾個月實力就能勝過武當掌門
> 那風清揚的實力...@@


風清揚
 
張三豐
 
掃地增
 
 
東邪西毒南帝北丐
 
這幾位堪稱 金庸的神人吧
 
不過最神的還是
 
求一敗
最後編輯:2011-01-15 17:30:35 ◆ Origin: <118.160.200.xxx>
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#14 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2011-02-15 21:56:42看他的文開啟圖片

parple2000(阿悶)

神眼遊俠 LV22 / 人類 / 劍士
巴幣:24769
GP:51
經驗:

※ 引述《MACOTOMAJIMA (~真島-誠~)》之銘言
> 這點我不認同
> 獨孤九劍是獨孤求敗創出來的劍招
> 那表示獨孤求敗也是跟令狐沖一樣,學了各門派招式?
其實我關點也認為 不夠熟悉各大門派也練不成獨孤九劍
不一定要全部熟悉
至少出招方法八成都要知道
金庸也有說小師妹學玉女1X劍也要用別派武功餵招
華山派熟別派武功的只有師夫跟大師兄
至於獨孤求敗
天下無敵
一定是自小挑戰不少人
熟悉各門各派也是正常@@


> 那當年獨孤求敗是怎麼殺近仇敵? 只求一敗?
> 難道你要說因為當年的所謂高手都是假的?
> 為獨孤九劍連半招守勢都沒有
> 因為獨孤九劍是敗中求勝的劍招,又以快劍取勝
以金庸武俠關點內力越高才能快
哪剛開始的令狐冲如何快(完全沒內力)
推測能快的原因就是
熟出招+知道對方動作+先行發招



最後編輯:2011-02-15 21:56:42 ◆ Origin: <114.37.108.xxx>
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#15 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2011-10-08 22:48:30看他的文開啟圖片

wl2340167(酷靈)

不擊隔大學士 LV15 / 妖精 / 弓箭手
巴幣:4145
GP:244
經驗:

不一定啦
 
其實跟別本書一比就弱掉了..............
 
不過令狐沖不只學了獨孤九劍
 
有吸星大法 最後還有威能的易筋經
 
關於能當上掌門 一半因為也在資質吧
 
令狐沖有才能
最後編輯:2011-10-08 22:48:30 ◆ Origin: <111.253.178.xxx>
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#16 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2011-10-15 07:39:23看他的文開啟圖片

liping819(依舊)

客串討論版的遊俠 LV17 / 妖精 / 法師
巴幣:13734
GP:107
經驗:

※ 引述《gn046187 (虛無縹緲)》之銘言
> 本來想說令狐沖的
> 但令狐沖是風清揚教的
> 光教那幾個月就可以讓令狐沖實力在武當掌門之上
> 雖說令狐沖有學吸星大法
> 但他跟沖虛打的那場應該是比劍而已
> 如果光風清揚教幾個月實力就能勝過武當掌門
> 那風清揚的實力...@@

風清揚強不強未知
書中他從未與人比試過

但小妹推論
劍氣2宗以役, 氣宗勝了
劍宗的風清揚能強到那呢?

話說, 師父帶進門, 修行在個人
令狐沖強不=風清揚強

小妹覺得
岳不群敗在自己手上而不是令狐沖
不專精於自己門派武學
去偷學那葵花寶典, 又怕人知
搞得4不像
最後編輯:2011-10-15 07:39:23 ◆ Origin: <124.11.146.xxx>
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#17 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2011-12-03 14:55:59看他的文開啟圖片

webber0623(心情節拍手)

拉露薇娜之風 LV33 / 人類 / 劍士
巴幣:35437
GP:285
經驗:

※ 引述《liping819 (依舊)》之銘言
> 風清揚強不強未知
> 書中他從未與人比試過
> 但小妹推論
> 劍氣2宗以役, 氣宗勝了
> 劍宗的風清揚能強到那呢?
小說提到劍氣之爭,是氣宗以不光明的手段得勝,可能就是指風清揚被騙離開華山,不及參加爭鬥
此外,
少林寺高僧、日月神教教主,前者受過風老大恩,後者則對其為人與劍法頗為推崇,由此應可推論:
1. 氣宗最畏懼的人之一,便有風清揚在內
2. 風老應該算強的

再說,獨孤九劍並非華山派劍法,風老因何機緣習得,固未明言,但比之華山派當時的劍宗氣宗要強,卻不待多言。強不強?自風老足以施恩少林僧,讓任我行點頭足已他是強的。

至於他是否勝過令狐冲,強到哪裡,那才是另外一個問題。
姑娘單憑劍氣之爭,便要推論風老不強,似乎太勉強了。

> 話說, 師父帶進門, 修行在個人
> 令狐沖強不=風清揚強
沒錯,所以風清揚才會說,要令狐冲再練20年,方足以與世上高手一較雄長
因為獨孤九劍不是劍法,而是一套精密嚴縝的「計算法則」。是要憑著觀察對手細微的一舉一動,來推論其破綻所在,進而攻之。

我認為金老雖無明言,但透過風清揚傳劍和「岱宗如何」這招,業已暗示得十分明白,獨孤九劍是一套計算法則!

運用得好的人,能夠以最少的資訊算出敵人破綻,以最快速度攻擊敵人破綻。這種東西,不是死背法則就可以的,解數學題正是一樣的道理。背了一堆公式,看不出題目破綻等於「死」。解題速度慢也等於「死」。所以風老要令狐冲再練20年。

只不過主角總是有威能的:
1. 令狐冲天資不錯,個性跳脫活潑,正適合獨孤九劍的路子。
2. 別說二十年,他連二年都還沒練到,就不斷與當時對他來說可稱為高手之人過招。從實戰中迅速提昇自己「劍法」的層次。
3. 他失去內力,正好讓他只能完全、專心地以劍法取勝
4. 等他劍法領悟到算頗高境界之後,居然又習得了易筋經,把數名高手內力納為己用

老實說,冲哥的際遇大概能夠和虛竹、段譽和石破天放在一起比較
噢,我要加個5,他還遇到了我最喜歡的女主角任盈盈,好吧,冲哥贏了。


> 小妹覺得
> 岳不群敗在自己手上而不是令狐沖
姑娘怎麼突然離題了......
> 不專精於自己門派武學
> 去偷學那葵花寶典, 又怕人知
他學的是辟邪劍法,而且要成為五嶽劍派的盟主,華山派的劍法和紫霞神功可不夠

這位野心勃勃的偽君子,哪怕他享譽江湖、髮妻在側、愛女伺膝,得到這本任何習武之人看了都無法抗拒的秘笈後,雖然驚訝遲疑了一下(要自宮),卻無不練之理。他心想,只要能瞞過妻子,瞞過天下人,將所有知道辟邪劍法秘密(自宮)的人滅口,他就再無畏懼了。所以岳不群才會對妻子說謊,試探自己的好女婿。

姑娘,如果辟邪劍法沒這麼「特別」,以他身為林平之丈人的身份,他是不用怕別人知道的......

> 搞得4不像
是2不像,不像男的,也不像女的



最後編輯:2011-12-03 14:55:59 ◆ Origin: <180.218.168.xxx>
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#18 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2011-12-12 18:21:14看他的文開啟圖片

ji394su3pop(晴)

開始XD的見習生 LV10 / 人類 / 初心者
巴幣:590
GP:3
經驗:

一堆門派學的都是 死招式
叫你遇到哪個門派的哪個招式 就以自己門派的哪招去破
獨孤九劍  以無招勝有招 隨意出招  強..

最後編輯:2011-12-12 18:21:14 ◆ Origin: <111.253.229.xxx>
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#19 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2011-12-29 07:43:15看他的文開啟圖片

f680611(醉月求狂劍獨行)

風之誓約放浪者 LV30 / 人類 / 初心者
巴幣:50709
GP:655
經驗:

※ 引述《MACOTOMAJIMA (~真島-誠~)》之銘言
其實風清揚說過,獨孤九劍不是招式,是破敵劍訣
因為有招就有破,但是這種心法劍訣,說穿了是獨孤求敗打遍天下無敵手後綜合心得
而領悟後,隨意出招,無招無式,只求破敵
而後來風清揚又說,隨著你學過劍法,看過的劍法,遇過敵人等等
這些增加你的經驗,獨孤九劍會慢慢成長(那時候說20年經驗)
而後來和沖虛,任我行對招,看許多高手對招,旁白有說過這是令狐沖的幸運
因為獨孤九劍是心法,需要和高強武功的人對招,應證,增加經驗值
要是一直都是B咖,C咖,那麼眼界就停在B咖,C咖階段
而無法變成真正一流高手
 
獨孤九劍本身是種會隨學習者經驗而慢慢變化,增強
因此一百個人學會,不同際遇和經驗,也有高下之分
像令狐沖心理OS時候就說過,要是第一次遇到避邪劍法他大概擋不了幾招就掛了
但是,他一路上看過太多次,岳不群,林平之對敵使用時候
他都在旁,因此對於避邪劍法有一定了解
而後來他對岳不群,避邪劍法只有72招,令狐沖只守不攻,而岳不群不敢使用其他華山劍法
因為其他華山劍法都被破光光
於是只有不斷重覆使用避邪劍法,相對的就是讓令狐沖有無數觀看招式和明白如何破敵想法
所以,需要經驗和運氣,要是當年令狐沖一學會下山就碰到任我行也是數招掛掉
他是透過無數次經驗中,慢慢對獨孤九劍有所領悟才越變越強
而風清揚強,也是一路遇過無數高手,有無數對敵破敵經驗
所以沒法有高下之分,這本來就是彼此經驗差距問題
而且和任我行對敵時候有說,任我行不管劍招,只是單純用內力橫劈,當時候令狐沖就受不了
後來還用類似獅子吼方式,直接弄昏他
可見假設空有破敵經驗和劍招,沒有內力輔助,其實也只是個普通高手
所以於是安排讓令狐沖吸了黑白子的內功,後來更是讓他練成易筋經
就是要彌補這樣差距,至於風清揚的內力強弱根本沒有敘述,也無從比較
最後編輯:2011-12-29 07:57:13 ◆ Origin: <61.57.124.xxx>
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#20 RE:【討論】笑傲的風清揚太強了吧@@

發表:2012-01-04 08:42:03看他的文開啟圖片

zasz2(ZASZ)

未夠班的勇者 LV24 / 人類 / 初心者
巴幣:10395
GP:175
經驗:

我來講一下好了因為新版我沒看 我用舊的講
我們來講一下獨孤九劍一共九式可以破功天下武功嘛
我們用類似的武功來推論 那就是黃裳的九陰真經 因為他要破盡那些武林高手的絕招所以苦思數十年才成功 最後寫下九陰真經
然後以神鵰俠侶楊過所讀到的墓碑來說 肯定不是黃裳那種閉關極多年所以才創出
那就是獨孤九劍應該是純粹以極其豐富的戰鬥經驗判斷出對方出招的破綻為何處
就好像我要踢你 但我腳才剛動你已經先擊中我的另一隻腳 這樣我就掛拉
所以獨孤九劍與其他武功不一樣的地方就是他本身是另一種的至高境界
並非出奇致勝 也非唯快不破 更不是無堅不摧 它是料敵機先
用科學點的方式來說 它本身是觀察人體工學到了極點的武功
 
小說中為什麼提到令狐沖要20年後 一內功不足 二拳腳功夫太菜 三經驗肯定也不夠
最後編輯:2012-01-04 08:42:03 ◆ Origin: <218.172.242.xxx>

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