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#1 【情報】SAN值

發表:2012-04-23 15:10:50看他的文開啟圖片

Faust666(Faust666)

神眼遊俠 LV25 / 人類 / 初心者
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在這部作品裡,無論是動畫還是小說,都有出現SAN值這個名詞,小說裡還有些「國SAN大豆」之類的諧音搞笑。那麼SAN值是什麼東西呢

在介紹SAN值之前,鄙人先說明一點本篇文章裡會用到的預備知識。

基本上鄙人不太會使用「克蘇魯」這個譯名,而會比較常用原名Cthulhu,因為國內雖然正式出版品如《克蘇魯神話》是採這樣的譯音,但這個詞其實是仿對美洲原住民語言的拼音法,念起來比較像「克圖盧」或「庫圖盧」,日本方面的譯音也譯為「クトゥルフ」或「クトゥルー」,因此本文會比較傾向用原名稱呼。奈亞爾拉特霍泰普也是基於相同的理由,採取獨自的譯名而未照本輕小說中文版的譯名,請自行在腦中轉換。

第二項需要提到的是「桌上角色扮演遊戲」,這是現在電腦角色扮演遊戲,也就是RPG的先聲。基本上是由一個主持人,他準備好故事,和數個玩家一起進行遊戲。而玩家依據規則書建立自己的角色,由主持人導引進入故事中,遇到需要戰鬥或判斷等等場景,便依據規則書和主持人的設定,使用各種不同的骰子進行各種判定。通常這類骰子判定會表明為XdX,例如1d4、2d6之類的,d代表的是dice,也就是骰子,第一個數字代表骰子數量,第二個數字代表骰子面數,例如2d6就是兩個六面骰的意思,擲出來的數值會介於2到12之間。

有以上的預備知識後,我們就可以回到本題的SAN值了,SAN值是日本對桌上角色扮演遊戲《Call of Cthulhu》(簡稱CoC)中,探索者(Investigator)角色能力數值中Sanity Point的翻譯。
還記得之前說過桌上角色扮演遊戲有主持人和玩家嗎?不同桌上遊戲的主持人與玩家有不同的稱呼,而在《CoC》中,主持人稱為Keeper,玩家稱為Investigator(也有人翻譯為調查員)。
Sanity就是心智健全的意思,也就是SAN值表明玩家角色的心智正常程度。在《CoC》中,這些邪神乃至於他們下屬的種族,不只對玩家的肉體會造成傷害,也會對玩家的精神造成傷害。我們可以看一段官方《CoC快速遊戲規則書》的內容:(粗體為譯者所加)

Cthulhu神話中的恐怖存在,對精神的威脅與對肉體的威脅一樣嚴重。遭遇這些神話中的恐怖存在所造成的精神打擊,是遊戲中對玩家持續造成威脅的主要危險因素之一



通常玩家的基礎SAN值,為POW值(Power, POW)乘5,實際上限為99減去禁忌傳說(Forbidden Lore,通常是和邪神有關的知識)等級,若基礎值超越上限值則以上限值為準。而一般人的基礎SAN值設定,通常是50左右。
SAN值一般來說不會自然回復,通常是在遊戲暫告一段落後,由Keeper決定玩家可以稍微恢復一點,以繼續遊戲,或者是判定接受精神治療來回復
但遊戲過程中,往往會有許多狀況使玩家降低SAN值,通常可以分為兩大類:

1.遇見超越常理範疇的事物。(如看到奈亞爾拉特霍泰普的真面目、吃了不該吃的東西、看到拉萊耶、閱讀各種密典──當然包含文庫版與辣妹語譯本)

2.雖然是常理範圍,但會對玩家造成重大精神打擊的事物。(如某邪神在毫無預警的狀況下轉學到班級裡、某邪神以自己的家作為活動據點、某邪神企圖用造成既成事實的方式來追求自己之類的)

當然兩者合在一起也是可以的,也就是既超越常理範疇,又會讓人震驚的事情。(如某邪神用難以名狀的像橇棒一樣的東西虐殺敵人)通常這時候扣的值會比較多,很容易造成暫時瘋狂(詳情後述)的狀況。(如蹲在地上抱頭低喃「這些是墨汁這些是墨汁這些是墨汁這些是墨汁這些是墨汁這些是墨汁」)

而在面對這些會降SAN值事件的時候,會需要擲骰子做一個檢定,稱為Sanity Check。而這個檢定的標準形式通常會寫成X/XdX,例如0/1d4、4/4d6之類。

而如果在一次檢定中,玩家扣掉的SAN值和自己的POW值相比,為二分之一以上的話,便會陷入暫時瘋狂狀態,在短時間內(數分到數天)做出不正常的舉動(時間長短與內容可以由Keeper決定或者大家協議,或擲骰查表決定等等)。
如果在遊戲內時間一個小時內,喪失當下SAN值20%以上,會造成短期瘋狂,會被移出遊戲,接受1d6個月(1~6個月)精神治療,並造成永久性後遺症
SAN值降至0,則判定永久瘋狂,玩家角色宣告遊戲結束。就像原著裡的不少主角一樣,下半輩子住瘋人院。運氣好(?)的話,也許可以變成邪神崇拜者。

例如我們假定有一個探索者叫八坂真尋,當下的SAN值是58,POW值12(一般人標準為9~11)。他目擊到奈亞爾拉特霍泰普的化身正在虐殺夜魘,Keeper宣告要進行一個2/2d6的SAN檢定。(Keeper:看我多好心,本來看到夜魘就要先做1/1d6檢定了)

以一個2/2d6的檢定來說,首先要做一個通過檢定,也就是擲百面骰(實際上是兩個十面骰,一個代表十位數,一個代表個位數),若結果比目前SAN值低,就判定為通過檢定,只要扣2點SAN值。如果沒有通過檢定,就要擲兩個六面骰來判斷扣多少SAN值,也就是最少扣2,最多扣12。此外短時間內(由Keeper決定,可以是一天或兩三天)遇到相同事件,累計扣除不超過最大值,也就是短時間內一直看到奈亞爾拉特霍泰普虐殺夜魘,不管看幾次,總扣除的SAN值只會到12。

那麼在這個例子中,八坂首先擲百面骰,結果是64,未通過檢定。
接下來八坂擲出兩個六面骰,結果是3和3,合計為6,八坂被判定扣除6點SAN值,剩下52點SAN值。
由於單次檢定扣除為6,剛好等於八坂POW值12的二分之一,Keeper宣告八坂真尋陷入暫時瘋狂狀態。
Keeper首先擲時間判定,百面骰結果為48,低於80,判定單位為回合,而本例中Keeper規定1回合為1分鐘。
接著Keeper擲時間長度,一個十面骰擲出的結果是2,總時間為2+4回合,也就是6分鐘。
然後Keeper擲症狀內容,百面骰結果為58,查表為嚇到固定在原地。

於是Keeper決定八坂真尋的症狀為6分鐘內蹲在地上抱頭背對虐殺場景,喃喃念著「這些是墨汁這些是墨汁這些是墨汁這些是墨汁這些是墨汁這些是墨汁」。
(其他系統訊息:八坂真尋對奈亞子的好感度降低了20點。)
事件結束

從這邊的設定我們可以看出來,基本上和邪神接觸越多,對他們了解越多,SAN值上限就會越低。當然另一方面邪神知識越多的話,在一些對抗奇異事件的判定裡也會有利處,這兩者的拿捏是《CoC》的醍醐味之一。而那些和邪神有關的知識,一旦知道了就不會被遺忘,所以小說裡可以看到八坂盡可能去避免了解或聽到奈亞子等人(?)的事情,對他們冷淡甚至避免接觸,因為基於原著設定,知道越多就越接近瘋狂,最後SAN值歸零
                   
最後編輯:2012-05-03 09:13:57 ◆ Origin: <125.224.179.xxx>

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#2 RE:【情報】SAN值

發表:2012-04-23 16:46:06看他的文開啟圖片

DarkBrain(Gaioh)

幻天使 LV40 / 人類 / 法師
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這麼一說
我倒明白為什麼OP能那麼流行了
原來大家都是深受邪神其害的影響
PS:希望不會出現奇怪的邪神召喚現身吧XD
最後編輯:2012-04-23 16:46:06 ◆ Origin: <202.175.26.xxx>
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#3 RE:【情報】SAN值

發表:2012-04-23 17:28:17看他的文開啟圖片

terry3914(牙)

廢柴上的風霜菇 LV26 / 人類 / 劍士
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所以說真尋的叉子基本上是種讓真尋保持修羅模式(日本官方版COC擴充─比叡山炎上的專用技能,是該系列中唯一能讓SAN值不會下降的技能)的道具=w=+

嘛,某方面來說也是真尋某種層面上的心靈反抗(為了不必要的事情亂掉SAN值之類的),雖然說真尋早就吐槽到快要接近SAN值零的模式了XD

這樣下去回不來啊XD
最後編輯:2012-04-23 17:28:17 ◆ Origin: <42.71.121.xxx>
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#4 RE:【情報】SAN值

發表:2012-04-23 20:23:13看他的文開啟圖片

A857142(山梗菜)

賞金獵人 LV43 / 人類 / 初心者
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很久以前就讀過克蘇魯神話的原作,然後在NICO上看到相關的影片時都會看到SAN值這個名
 
詞,可是卻不知道這個詞到底是什麼意思,原著小說裡面也沒寫=3=
 
看了樓主的解說受益良多,也知道了SAN值是什麼,感謝。
最後編輯:2012-04-23 20:23:13 ◆ Origin: <122.147.161.xxx>
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#5 RE:【情報】SAN值

發表:2012-04-24 17:37:18看他的文開啟圖片

Sharpice()

懵懂無知的初心者 LV9 / 人類 / 初心者
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當年玩這個遊戲,四個玩家瘋掉的pc,角色卡可以湊成一套墣克牌還有剩…
最後編輯:2012-04-24 17:37:18 ◆ Origin: <218.166.109.xxx>
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#6 RE:【情報】SAN值

發表:2012-05-06 03:10:50看他的文開啟圖片

re7514335(AK47-M4A1)

只知kuso的小平民 LV4 / 人類 / 初心者
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那我想問
 
關於第一話   女主角說過如果現出原形的話 SAN值降低30會怎樣?
 
如果結尾能像XX女與XX男一樣有明細表
 
比如在什麼情況下被降低   或者  被提高[ 說是不能回覆的 ]
這樣理解力可能會比較好一點
 
 
照你這麼解釋他對女主角一半討厭我是不反對
 
但是還是真想罵人阿
女生倒貼還不好阿 = =  是紳士就算要讓SAN降低也好阿
最後編輯:2012-05-06 03:47:29 ◆ Origin: <122.117.248.xxx>

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#7 RE:【情報】SAN值

發表:2012-05-09 13:51:03看他的文開啟圖片

TB3WQAC4(♥搖滾男孩♥)

專砍小白的英雄 LV42 / 人類 / 商人
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這樣多少了解SAN值了

感謝樓主的講解阿

受益無窮收藏下來了!!!
最後編輯:2012-05-09 13:51:03 ◆ Origin: <114.35.207.xxx>
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#8 RE:【情報】SAN值

發表:2012-05-14 16:42:49看他的文開啟圖片

JusesShion(☯Gaioh☯)

染血的十字 LV48 / 妖精 / 劍士
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話說這設定還真迷
其值越低越能見到奇怪的東西
這不就意味那些奇怪的東西
都可能是魔由心生嗎?
最後編輯:2012-05-14 16:42:49 ◆ Origin: <202.175.26.xxx>

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#9 RE:【情報】SAN值

發表:2014-05-23 22:07:58看他的文開啟圖片

gn00729724(蒼雲)

掌控世界元素的人 LV40 / 人類 / 盜賊
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GP:2257
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我也來分享一下我在網路上找到的關於San值的情報:
http://b.bbi.com.tw/C_Chat/1HJn1azs.html

SAN值,又稱理智值,為克蘇魯神話TRPG(簡稱COC TRPG)中用以檢定心智狀態的依據,

在COC TRPG中是與HP同樣重要(或更重要)的數值,以下對COC TRPG中SAN值的運算做簡

單的介紹


1.如何得知TRPG中自己角色的起始SAN值?

     COC TRPG中角色的各項基礎數值中,力量(STR)、體質(CON)、意志(POW)、敏捷(DEX)
  、外表(APP)的部分由擲骰3顆六面骰(3D6)決定,體型大小(SIZ)與智能(INT)的部分則為
  兩顆六面骰加6(2D6+6),每項數值介於3到18之間,其中POW乘以5後的數值
  即為初始SAN值。
  (有興趣的板友可以自己找骰子玩玩看)

2.遊戲中那些狀況下需要做心智值檢定(SAN sheck)?

當遇到各種不合常理、恐怖怪奇、血腥獵奇的場景時即須做SAN check。

檢定方式:  擲1顆百面骰(1D100),擲出數值若大於當前SAN值,即為檢定失敗,依狀況扣除SAN                    值

  檢定參考範例

  檢定後扣除SAN值                    遭遇場景
  成功/失敗
     0/1D2                       發現獵奇動物屍體

     0/1D3                       發現人類屍體或部分軀體

     0/1D4                       發現血自河川上游漂流下來

     1/1D4+1                     發現"獵奇"的人類屍體

     0/1D6                       醒來時發現自己被關在狹窄密閉之處(如棺材)

     0/1D6                       目擊親人朋友的意外死亡

     0/1D6                       與食屍鬼或深潛者相遇

     1/1D6+1                     遇到已死的認識之人

     0/1D10                      受到拷問

     0/1D10                      遇見空鬼、修格斯、拜亞基等獵奇類神話生物

     1/1D10+1                    目擊屍體"復活"

  1D10/1D100                     見到舊日支配者或外神



3.喪失SAN值的話出現哪些狀況?

  遊戲中依喪失程度的不同可分為下列3種狀況

  A.短暫的瘋狂狀態

    當在1次的檢定中喪失超過5點(或在遊戲內的短時間中累計超出5點),此時需再
    擲一次百面骰(1D100),當值骰結果小於INT*5的數值時即陷入短暫的瘋狂狀態,
    瘋狂時間從1戰鬥回合到10天遊戲內時間都有(擲骰決定),瘋狂狀態的具體情況可
    藉擲骰一顆10面骰(1D10)決定,其中短期(數個戰鬥回合內)與長期(1天遊戲時間
    以上)又有所不同。

    1D10           短期症狀                          長期症狀

       1          跌倒或尖叫                         記憶喪失症

       2          陷入恐慌狀態而逃離現場          嚴重恐慌狀態(慌不擇路)

       3          歇斯底里                         幻覺

       4         說著內容混亂的支詞片語,       異常性慾(如露出癖、性傾向反轉
                  或是以極快的速度說出大量
                  內容

       5          恐懼某些特定事物事物            癖好(如馬尾控、氣味控、腿控等)

       6          殺人狂或自殺狂                       無法控制的顏面痙攣、顫抖。語言障礙                                              
       7          幻覺或妄想                              精神性失明,耳聾或四肢麻痺

       8          重複他人的行動或言語內容        妄想、異常行動、幻覺等

       9          異常的食慾(想吃特殊的東西,     一時的偏執症
                  如人肉等)

      10          癡呆或緊張症                    像是被什麼附身般的行動 (例:不停的洗手、祈禱,用
                                                              奇怪的節奏走路等)

  B.不定時的瘋狂狀態

    當一場遊戲內累計喪失的SAN值達遊戲開場時數值的20%以上,則陷入不定時的瘋狂狀
    態,持續時間為遊戲中1~6個月不等(擲骰決定),瘋狂狀態的具體情況可藉擲骰一顆
    10面骰(1D10)決定。

    1D10                      症狀

       1                  緊張或癡呆
       2                  記憶喪失
       3                  逃避現實或唐吉軻德症候群
       4                  偏執
       5                  恐懼或迷信某些特定事物
       6                  強迫症、沉迷某些事物、痙攣
       7                  妄想
       8                  精神分裂
       9                  犯罪傾向(例:殺人狂)
      10                 多重人格

  C.永久的瘋狂狀態

當SAN值為零時即發作,症狀內容參考B部分
以上,即為COC TRPG中SAN值相關運算的簡單介紹

參考資料:5.5版規則書(日文版)、Call of Cthulhu Keeper's Kit的Keeper's Screen
         日文翻譯版

以這個條目來看:
1D10/1D100                     見到舊日支配者或外神
看到舊日支配者或外神,必須丟骰子,通過條件是丟出「少於10點」的數值

但問題來了,骰子是兩個十面骰,一個代表十位數,一個代表個位數,除非剛好能骰出0+0的數字,否則檢定是絕對不會過的

也就是說,會有很高的機會被爆扣100 San值=直接歸0....就算沒那麼衰直接被扣100,一般人San值也只有50~60左右,感覺還是很容易就破關直接歸0

附帶一問,根據樓主的說法,扣San值是要擲兩個六面骰,那遇到外神時的狀況要怎麼判定?

我找到的判定法是丟一顆百面骰,但很顯然根本沒有這種骰子,但若如樓主所說的,只丟兩顆六面骰,感覺不管怎麼骰也不可能被扣掉100這麼多....
最後編輯:2014-05-23 22:14:32 ◆ Origin: <36.229.7.xxx>
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#10 RE:【情報】SAN值

發表:2014-05-23 23:33:38看他的文開啟圖片

Faust666(Faust666)

流星御矢 LV30 / 人類 / 初心者
巴幣:45854
GP:3679
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※ 引述《gn00729724 (蒼雲)》之銘言

其他恕刪

> 以這個條目來看:
> 1D10/1D100                     見到舊日支配者或外神
> 看到舊日支配者或外神,必須丟骰子,通過條件是丟出「少於10點」的數值
> 但問題來了,骰子是兩個十面骰,一個代表十位數,一個代表個位數,除非剛好能骰出0+0的數字,否則檢定是絕對不會過的
>
>

> 也就是說,會有很高的機會被爆扣100 San值=直接歸0....就算沒那麼衰直接被扣100,一般人San值也只有50~60左右,感覺還是很容易就破關直接歸0
>
>

> 附帶一問,根據樓主的說法,扣San值是要擲兩個六面骰,那遇到外神時的狀況要怎麼判定?
>
>

> 我找到的判定法是丟一顆百面骰,但很顯然根本沒有這種骰子,但若如樓主所說的,只丟兩顆六面骰,感覺不管怎麼骰也不可能被扣掉100這麼多....

1d10/1d100的意思是,通過檢定時扣除1d10的量,未通過時扣除1d100的量
但通過檢定一律是用百面骰結果(您引的文章也是這樣寫的喔,請留心讀一下),若百面骰數值小於目前SAN值,就通過檢定,反之為未通過檢定。而擲完通過檢定後,才擲通過/未通過檢定扣除量的骰。此外,所謂的百面骰是兩個十面骰,一個寫0~9,另一個寫00、10~90,若擲出00、1,代表1,擲出00、0,代表100。
另外鄙人所知的現在官方扣除量,外神是1d6/6d10,這樣未通過檢定的狀態下,就已經保證一般探索者有8成的機率發生短暫瘋狂,大約六分之一的機率SAN值歸零以及超過95%甚至是達100%發生暫時瘋狂,換句話說至少有8成以上的機會讓狀態萬全的探索者移出遊戲(但正常來說探索者往往在這次遊戲的稍前或前次遊戲就已經有累積SAN值扣除或是SAN值上限降低,狀態萬全幾乎是不太可能的情形,因此實際的狀況大概是超過9成的機會被移出遊戲),老實說比這個還高的數值在遊戲上意義也不太大了
此外1d10/1d100這種扣除量本身就是有違官方原則的,因為就算是自定義的扣除值,未通過檢定的最小值一定要大於等於通過檢定的最大值,才不會出現明明未通過檢定,還能擲出和通過檢定一樣甚至更少的扣除量,這樣之前先擲的通過檢定骰就失去意義了(根據官方說法,通過檢定如果擲出通過的結果,代表心理上的自我保護機制有發動或是理智、精神強大到足以控制自己對眼前怪異現象的非理性反應)。
而且基本上1d100也不太可能作為扣除量,因為這樣一擲就算是POW值20的神人,也有超過8成的機率需要送精神治療(短期瘋狂),9成的機率暫時瘋狂,對正常而且狀態萬全探索者來說更是兩者機率都超過9成5,還有過半的機率會永久瘋狂……
另外5.5是超舊的規則版本了(1998),鄙人上面那篇文章用的是2011的30周年版,相當於5.5版後的第6個改版,雖然沒有版本號,不過可以視為第8版。
最後編輯:2014-05-23 23:43:38 ◆ Origin: <114.26.150.xxx>

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至第七集為止,以下哪種飲料沒有出現過? 作者:風起天闇 檢舉