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#1 【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-05-30 23:01:47看他的文開啟圖片

raichu(透明羽翼)

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本文轉錄自PTT GHIBLI板
經原作者 Forsomewell 板友同意轉載

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> 龍貓其實是死神!! 途中妹妹的影子不見了!!等等

> 這個說法是在2007年2月左右開始傳開
> 動畫龍貓中其實有很多裏設定裏故事
這裡的"裏"就是芭樂的象徵= ="
> 稍微整理了一下日文的資料
> 大概的翻譯一下
> 是巧合還是真實信不信就在於在個人了

> 大家推測的版本很多
> 其中有一種是其實兩姐妹已經在故事的途中死掉了
> 然後是父親在想像如果兩姐妹活著的話應該會這樣的故事
> 而父親在動畫裡面寫的小說就是這部”龍貓”的原稿
此點只是設定,在動畫中毫無跡象可循,那豈不是刻意營造的臆測了嗎?

> 首先 其實龍貓是死神,冥界的使者
> 和遇到龍貓的人都會死期將近或是即死
> 然後故事中母親入院的七國山病院的藍本
> 八國山病院其實是真的存在的

八国山病院並不存在,當初七国山病院的參照藍圖,是八国山地區的「東村山市の保生園」(今新山手病院),此病院主要收容的是肺結核病患
P.S: 於昭和14年(西元1939),天皇皇后下令成立"財団法人結核予防会\\\\",此醫院即為之設立的機構。

日本肺結核防治相關資料:http://www.jatahq.org/yobokai/ennkaku.htm

在網路上查一下就可以發現這個醫院是主要收容末期病患和精神病病患

網路上並無八囯山病院之存在,可使用日本搜尋網站輸入"八囯山病院"試試。
http://www.excite.co.jp
http://www.yahoo.co.jp


另外,或許會有人質疑"肺結核"是否屬於無可救藥的末期病患呢?在有效的抗結核病藥結核病人只能靠充足的陽光、流通的空氣,加上營養和休息之安靜療養來對抗病菌。故事設定是在昭和30年間的崎玉縣郊區,符合給予肺結核病人休息養生的場所需求。

至於提到有關日本應對肺結核的政策,早在1889年成立第一個療養院<Sumanoura sanato-rium>,並於1917年大阪府成立第一個公立療養院。為了對抗結核病的肆虐,在1919年通過結核預防法。爾後在1939年結合政府與民間的力量,成立結核預防會結核研究所[日本防癆協會](同前)。1942年開始大規模卡介苗接種,希望藉由疫苗的力量,減少結核病發病的機會。之後在1951年通過結核防治法;1953年作第一次盛行率調查。

昭和30年即西元1955年,日本戰敗已經是十年前的事了。上述的各項政府政策已算是領先東亞所有國家的防疫進度,台灣則是到了1957年才開始調查盛行率,在這樣的情況下,要硬是把肺結核說成絕症也是不成立的。


> 故事途中妹妹小梅失蹤時候在池子裡面發現的她的拖鞋
> 其實那個時候妹妹就已經淹死在池子裡面了
> 姊姊皋月看到妹妹的拖鞋
> 由於不敢面對現實
> 而說了”這不是小梅….”的謊
這個"謊"判別的理由何在?

> 而在此之後的水池的拖鞋這一幕以後
> 兩姐妹出場都是沒影子的狀態
                        口
沒影.......你龍貓看過幾遍敢給我說沒影?!=皿= ╯Youtube 送你!!
http://www.youtube.com/watch?v=L-2HZTOz1ns (皋月找龍貓搭巴士,只是配音頗破= =;)
http://www.youtube.com/watch?v=Efe8i2zG9yY (注意看1分50秒後的夕陽光影變化)

> 然後為了尋找小梅而來到當初和龍貓相遇的地方
> 「拜託…讓我見龍貓」

> 「龍貓,小梅迷路了
> 找了也是找不到
> 拜託 幫我找小梅!! 現在…他一定是在哪裡哭著…
> 到底要怎麼辦才好?」

> 「原來大家都看不到…」

> 這一系列的台詞以後姊姊皋月自己開始了冥界的大門
> 而專門用來載靈魂的龍貓巴士 就帶著姊姊皋月往妹妹的位置去了
這一段打蛇隨棍上,把"看不見 => 靈魂"這個逆命題給合理化,照理來說正確的應該是"靈魂 => 看不見"或是"精靈 => 看不見",你認為哪個才是合理的推測?

> 而最後母親在醫院的那幕
> 「現在,在那個樹上,我好像感覺皋月和小梅在那裡笑著」
> 不知只有母親彷彿看到了兩人
> 兩人為何在附近 卻不和母親見面
> 而卻放著帶有留言玉米?
> 其實是在那時候兩人都已經死亡
> 有一種說法是玉米的日文諧音
> 剛好和”殺小孩”很相似
這段我看了很久,"殺小孩"說一直令我毛骨悚然,但這實在是黑化得太過份了~!

先說不見面這回事,當時的情形他們藉由龍貓巴士到達醫院,但她們爸爸是在下午就已經離開小鎮;既然如此,若當場出現不是顯得很突兀嗎?而且她們要如何跟爸爸解釋她們到醫院的方法?搭龍貓?走路?姑且當作是"小孩子與精靈的秘密",或許會感覺更美好一點;況且在佈置動畫場景的考量上,倚樹隔窗看著父母親的樣子,更帶有一種距離的美感。只要不悖離事件的動機,見不見面並不是必要的發展。

再來是玉米和殺小孩= =
玉米(トウモロコシ)發音"TOUMOROKOSHI",小孩(子供,こども)發音"KODOMO";先不論"殺"怎麼念,小孩的諧音到底要怎麼念成玉米的一部分啊??難道要"TOMORO"跟
"KOTOMO"很像?!那這樣一來不就おコごそぞとどほぼろよを全部混在一起??五十音通通學假的嗎?不然再把シ"SHI"當成"死"或"屍",小孩去死,小孩變屍體,這樣才通順嘛?黑化至此,是不是穿鑿附會就交給大家去判斷了。

> ●小梅失蹤那幕以後,小梅的影子就不見了
參照前面,沒有不見。
> ●最後的一幕全員變年輕,其實那並不是事件之後的故事,而是把生前的景象做成好像happy end一樣而已
寫這些討論串的人已經完全反逆化了......= =

> ●整個龍貓的故事的舞台是日本琦玉縣的所澤
> 在所澤這個地方 昭和60年代曾經發生過一對姐妹被虐殺的狹山事件
> 而龍貓正是以這個狹山事件為藍本
> 兩個姐妹的名字
> 姊姊皋月(satuki) = 日文的5月
> 妹妹梅= May =英文的5月
> (這兩個翻字典都可以翻到)
> 而狹山事件發生在5月1號
> 首先是妹妹不見,而被目擊姊姊慌張的尋找妹妹的情況
> 隔天妹妹在森林裡面被發現身中16刀被殺害
> 而姊姊大受打擊 在對警察作筆錄的時候
> 說了一堆”貓的怪物” “見到很大的狸貓怪物”等等的意味不明的話
> 而母親已經病死是單親家庭等等
> 和龍貓的故事有很多共通點

> 當初傳出這個說法時候
> 聽說好像有人打電話去吉布林詢問
> 而吉布林工作人員只是笑著承認了
這一段是最有話說的地方,因為原文中已經把"龍貓是死神"與"狹山事件"綁架在一起。
就算這件事情是真的,對於一個以藝術形式表現出來的作品,其靈感來源不應該存在對錯與否抑或好壞的界線。古今中外的文學作品,不乏是參照真實事件做出的作品,無論是將悲劇改成喜劇,還是把喜劇改成悲劇,都可說是由舊事件創造出"新作品"的重生方式,這兩者間不必要也不應該被強制劃上等號的。

若再換個角度來說,宮崎駿早年是抱持著為小孩子的夢想而去作畫的(現今是否有商業化的情況有待商榷),這樣的行動或許可以視為另一種形式的"悼念",而他的確也在動畫中表現了出來;結局中,皋月和梅有著一個完整而美滿的家庭,小鎮依舊樸實而寧靜,而森林裡住著溫和而可愛的龍貓精靈們。就算與狹山事件中的角色雷同,但他確實藉由這部動畫,給予了小孩子一個嶄新的龍貓意象,甚至是已然成年的成人,也藉此回溫了童年時的幻想與純真。狹山事件的哀戚與詭譎,早已包容在這寬闊的夢想和意象實現裡,何必捨大取小,在意那不復焦點的傷感事件呢?

最後,有關於皋月和梅的名字問題,宮崎駿早就做出解釋,"皋月和梅其實是同一個女孩的象徵",宮崎駿這樣配置的目的,是想要藉由不同年齡層的觀點,去詮釋不同年紀卻落在同一時空的"一位女孩",並能從中增加姐妹的互動,以豐富整體的劇情性。並非單純臆測的"配合狹山事件"如此而已。

> 而最近因為消息一傳開
> 吉布林接到非常多的詢問電話
> “龍貓是不是死神” “為何梅到最後沒有影子”等等
> 所以吉布林在部落格上面公佈
> 沒有影子是因為在這個地方的作畫上判斷不需要影子
> 所以才沒畫
> (謎…還有判斷覺得不需要影子所以沒畫@@>)
當時的天色已晚,很多影子與夜景有融合的現象,並不需要刻意強調;不過其它在坐下B側陽、裙摺>///<等處在在是有影的,沒必要一竿子全部推翻,看沒影就開訐~故判斷的說法其實是可信的。

> http://www.ghibli.jp/15diary/003717.html

> 到底是不是真的
> 就讓各位去判斷了



說實在,第一次全看完這文章實在是令人十分悲傷......

生平最愛的宮崎駿代表作竟然被說成這樣......

龍貓怎麼會是預告的死神呢?這並非動畫原本要表示的意思!

基於這種強烈的理念下,決心不自量力地為其平翻。

網路上本來就存在惡搞原始動畫的風氣,

龍貓具備的親和意象,若就此被扭曲化,著實為件令人痛苦的事。

牠(祂)們是許多人童年的精靈,絕非帶走他人性命的死神。

要表達的就只是這樣的事實,一份無瑕的幻想;

以及讓自己內心好過一點,如此而已。

文章有不妥之處請多包涵~.~>


以下為參考資料:

原部落格討論區「皋月和梅是幽靈?」
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50630935.html

春天的狹山丘陵
http://www.geocities.co.jp/playtown/1541/totoro-tour.html

はてな diary檢索-"となりのトトロ"
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%c8%a4%ca%a4%ea%a4%ce%a5%c8%a5%c8%a5%ed

YOUTUBE網站影片
http://www.youtube.com/watch?v=L-2HZTOz1ns
http://www.youtube.com/watch?v=Efe8i2zG9yY

肺結核與卡介苗
http://www.cylfoundation.org.tw/history-11.htm

日本結核病防治概況與台灣之差異
http://www.tstb.org/publ8.html

結核預防會之沿革
http://www.jatahq.org/yobokai/ennkaku.htm

新山手醫院簡歷
http://www.nurse-senka.com/job/hospitalDetail.do?id=1003061&type=e

EXCITE辭書
http://www.excite.co.jp/dictionary/

吉卜力官方網站
http://www.ghibli.jp/

最後.........我的龍貓"有影"剪輯
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=JenReng&book=2

感謝閱讀~^_^!

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真的非常感謝Forsomewell大這麼辛苦的整理資料
以及同意轉載

由於【閒聊】龍貓等於死神說 兩姐妹在故事裡面已死? 這串文已證實是芭樂
該討論串就此鎖定
如有想要參考者請自行連結
若有其他討論,請於本討論串回覆
感謝各位板友~

最後編輯:2007-05-30 23:19:40 ◆ Origin: <220.139.96.xxx>

顯示稍舊的 29 則留言

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#2 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-05-30 23:58:10看他的文開啟圖片

lori00321(暮夏)

開始XD的見習生 LV9 / / 初心者
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GP:23
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=w=/雞皮疙瘩都起來了!!!!

害我想用這個做論文題目(?

好棒阿!!!
最後編輯:2007-05-30 23:58:10 ◆ Origin: <59.121.82.xxx>
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#3 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-06-02 12:13:11看他的文開啟圖片

g33971300(阿嫻)

不為人知的潛水艇 LV24 / / 法師
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真是嚇人
龍貓是死神這個說法還是我第一次聽到
光看他下的標題還有和真正的殺人事件綁在一起
那一段真的讓我差點相信了..好毛

龍貓想表達的,我還是喜歡她單純可愛的那一面
最後編輯:2007-06-02 12:13:11 ◆ Origin: <218.169.81.xxx>

(公告說明) 自刪/檢舉留言

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#4 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-06-07 18:41:13看他的文開啟圖片

noma(﹡湘°*)

LV5 / / 初心者
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GP:1
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恩- -怎麼會有人會去分析成另一種含意呢..

還是覺得龍貓是溫馨感人的動畫^^

最後編輯:2007-06-07 18:41:13 ◆ Origin: <218.175.180.xxx>
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#5 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-06-08 15:55:01看他的文開啟圖片

sos66689(蟲仔)

迅擊的鬥劍士 LV18 / / 初心者
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"謠言止於智者"

這句話果然一點也不假!
最後編輯:2007-06-08 15:55:01 ◆ Origin: <59.117.195.xxx>
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#6 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-06-08 23:55:49看他的文開啟圖片

xm3616(Xm3)

廢柴上的風霜菇 LV10 / / 初心者
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※ 引述《sos66689 (蟲仔)》之銘言:
> "謠言止於智者"
> 這句話果然一點也不假!

沒錯...假如稍微了解"挾山事件"的人,

就會知道是假的!

所以這句話一點也不假!!
最後編輯:2007-06-08 23:55:49 ◆ Origin: <59.113.175.xxx>
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#7 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-06-09 06:30:32看他的文開啟圖片

chad751226(風月)

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大大說的沒錯,

即便有悼念的原創或者其他原創,

但是龍貓已刻畫在人心了!

牠(祂)所影響的應該是無遠弗屆了!

龍貓可以像是希望一樣,

事情可以有轉折和想做就辦的到,

像是龍貓給的種子,

能成大樹!

發芽必須要主角的努力,

是件很值得的勉勵的事吧!!

PS:看到雖涼了一下,不過經大大的辛苦轉載,心情輕鬆了許多^^非常感謝!!





最後編輯:2007-06-09 06:30:32 ◆ Origin: <220.131.11.xxx>
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#8 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-06-12 09:08:00看他的文開啟圖片

rafm0913(Raul)

迅擊的鬥劍士 LV15 / / 法師
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GP:57
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太厲害了!!
真佩服您能找到那麼多資料~!!
當初看到龍貓是死神還真嚇一跳
小時那麼愛看的東西...怎麼會變成這樣呢?
感謝解答呀~

GP奉上!
最後編輯:2007-06-12 09:08:00 ◆ Origin: <218.169.230.xxx>
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#9 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-06-12 18:18:09看他的文開啟圖片

overmoon(誘月 姬亞)

天降的使者 LV19 / / 法師
巴幣:2471
GP:76
經驗:

太好了
太好了><

在別的地方看到這篇文章,看了之後心情好沮喪
小時候很愛這部充滿夢想的卡通
聽到龍貓是死神之後心情真的好糟,原本不想相信的,但是其中有些說法能解釋當年看影片的疑惑,所以也相信了

還好有大大翻案了><
大感激><
最後編輯:2007-06-12 18:18:09 ◆ Origin: <43.244.59.xxx>
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#10 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-06-16 16:27:44看他的文開啟圖片

akari5993(Akari。)

了解蘿莉的冒險者 LV10 / / 法師
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GP:13
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當初看到這個消息只想大喊"回來啊我的純真童年!!"
美好回憶不想就這樣被黑化阿...

還好被推翻了ˊˇˋ

感謝樓主的轉貼,
也謝謝Forsomewell鄉民

我的童年還在的阿-w-(毆飛
最後編輯:2007-06-16 16:27:44 ◆ Origin: <218.166.37.xxx>
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#11 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-07-30 16:03:40看他的文開啟圖片

t8337238(雷-風逆)

只知kuso的小平民 LV14 / / 盜賊
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GP:6
經驗:

這讓我想到這時代悲劇作品蠻多的(尤其是動畫)
才會延伸出這樣聯想.其實宮崎駿作品大部分都是給人歡樂和希望.其實假如你用黑暗想法看這部動畫.你就會備受影響.其實作者當初做這動畫是希望別忘記小時候童年.就像龍貓一樣.單純的的樣子
最後編輯:2007-07-30 16:07:54 ◆ Origin: <222.250.208.xxx>
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#12 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-08-11 19:08:25看他的文開啟圖片

a3632888(嘴巴)

懵懂無知的初心者 LV10 / / 僧侶
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這可以轉載嗎?

看到這個心裡都放鬆了
以前超愛龍貓
還好還好
是個大巴辣
最後編輯:2007-08-11 19:08:25 ◆ Origin: <59.116.32.xxx>
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#13 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-08-20 21:13:21看他的文開啟圖片

Q123355299(千夜羽月)

懵懂無知的初心者 LV10 / / 盜賊
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我剛開始看到這篇文章..很好奇點進來

居然....(無言中)


想當年..我第一次看龍貓的時候
覺得很感人是一部很棒的電影

現在...他的背景居然是這樣
突然毛起來...

好吧..等等敲敲腦袋把這篇文章的所有字眼從我腦中敲離


最後編輯:2007-08-20 21:13:21 ◆ Origin: <218.171.114.xxx>
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#14 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-08-20 23:50:33看他的文開啟圖片

taishia()

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※ 引述《raichu (透明羽翼)》之銘言:

> 再來是玉米和殺小孩= =
> 玉米(トウモロコシ)發音"TOUMOROKOSHI",小孩(子供,こども)發音"KODOMO";先不論"殺"怎麼念,小孩的諧音到底要怎麼念成玉米的一部分啊??難道要"TOMORO"跟
> "KOTOMO"很像?!那這樣一來不就おコごそぞとどほぼろよを全部混在一起??五十音通通學假的嗎?不然再把シ"SHI"當成"死"或"屍",小孩去死,小孩變屍體,這樣才通順嘛?黑化至此,是不是穿鑿附會就交給大家去判斷了。

反覆念了幾遍後...
感覺寫唬爛文的作者應該是想說「こどもころし或者こどもころす」之類的吧w
最後編輯:2007-08-20 23:50:33 ◆ Origin: <218.166.48.xxx>
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#15 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-09-18 20:28:24看他的文開啟圖片

Ritardo(小慢)

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GP:60
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看到這個總算心情變好了些
之前看到黑化龍貓的文章,心理總是毛毛的
雖然最後那個"玉米"跟"殺小孩"我覺得它是亂掰的
可是也實在不明白狹山事件,加上很久沒看龍貓了(毆)
這篇大大真是不遺餘力啊

最後編輯:2007-09-18 20:28:24 ◆ Origin: <140.112.204.xxx>
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#16 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-12-16 14:34:23看他的文開啟圖片

soreager(索爾亞各)

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狹山事件真有其事,但是內容和芭樂文並不一樣。

奇摩知識家的討論

我是現在才知道龍貓曾被這樣重新詮釋過,
害我嚇了一跳XD...還好真的是芭樂文...。
最後編輯:2007-12-16 14:34:23 ◆ Origin: <123.194.73.xxx>
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#17 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2007-12-29 00:18:05看他的文開啟圖片

happy8660(GG)

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啊啊啊~
雖然都有解釋
不過那個原文嚇死我了...

最後編輯:2007-12-29 00:18:05 ◆ Origin: <59.120.212.xxx>
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#18 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2008-05-23 16:39:03看他的文開啟圖片

over1331(正油拉麵)

開始XD的見習生 LV9 / / 初心者
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GP:3
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搞了半天是一件犮芭樂消息!

剛開始看的時候

我還嚇到  還以為 龍貓是那麼可怕的阿!!

但經過大大的說明

我才了解到~

但話說 我沒想到 實際上姐妹是同一個人 的象徵!!

話說 開始在想看經典動畫 龍貓了!!!

最後編輯:2008-05-23 16:39:03 ◆ Origin: <125.230.100.xxx>
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#19 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2008-06-27 02:19:34看他的文開啟圖片

bicd123(戴死於一場沒結果的愛)

客串討論版的遊俠 LV19 / / 僧侶
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感謝開版大大,在下也提供一個最好的線索,證明這是芭樂!!!!!!(其實有點好奇怎麼沒人提到......)

在貓公車載梅和皋月回家之後,下一幕!!!老婆婆不是跑過來和梅擁抱哭泣嗎!!康太不是過來和皋月說話嗎!!這不就證明她們倆還活著嘛!!!!

你(芭樂種植者)如果硬要說那時老婆婆老死!?康太騎腳踏車跌死!?那你為何不被芭樂砸死!!??
最後編輯:2008-06-27 13:05:28 ◆ Origin: <150.37.251.xxx>
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#20 RE:【轉錄】【翻案】龍貓並非死神 皋月與梅依然活著唷!

發表:2008-07-08 23:53:27看他的文開啟圖片

skysealee(SUNNY)

懵懂無知的初心者 LV7 / / 初心者
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GP:2
經驗:

太猛了~
如果宮老大聽到的話~
我想他一定也會覺得~太猛了~
太可怕了= =" 我居然燈關著看完那篇.....
現在真相大白~
應該可以釋懷了吼= ="

最後編輯:2008-07-08 23:54:35 ◆ Origin: <61.228.246.xxx>

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