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1GP-BP

#1 【問題】PVP,當對方野2BG快攻

發表:2013-08-16 23:02:06看他的文開啟圖片

K1687911(孤獨)

LV8 / 人類 / 初心者
巴幣:925
GP:70
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是這樣的,在今日之前小弟一直沒遇過野2BG速狂戰快攻(小弟白銀神族,目前111勝104敗)
直至今日連續三場都被野2BG快攻(也太湊巧......),9BE下了之後去對方家偵查,結果發現對方家裡沒有水晶塔,於是我馬上想到是野BG快攻
這個時候卻來了個問題.......我不知道該如何擋!
基本上我偵查到他家的時候我家正好下BG,人口大概在12~13之間,連續三場都被這樣一波帶走很鬱悶
所以想請教一下各位大大PVP發現對方野BG快攻該如何抵擋,我在板上找了許久似乎沒有PVP檔的方法(有看到TVP擋住的,不過小弟不玩人族)
 
由於我是12人口下BG,所以第一隻狂戰一定比對方晚出來,而且對方第二個BG在一段時間後也跟著出來,拉工兵擋也是無解......因為對方工兵還在家裡挖礦(雖然只有9工兵),但對方狂戰會不斷出來,有點頭痛
最後編輯:2013-08-16 23:04:35 ◆ Origin: <1.175.146.xxx>

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0GP-BP

#2 RE:【問題】PVP,當對方野2BG快攻

發表:2013-08-17 01:46:46看他的文開啟圖片

Matsuzaka56(牛肉56)

廢柴上的風霜菇 LV10 / 人類 / 初心者
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GP:57
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建築學 蓋冶煉廠 + 水晶 +BG哩哩摳摳的塞住門口
冶煉廠好了以後裡面再塞光砲
最後編輯:2013-08-17 01:46:46 ◆ Origin: <114.47.116.xxx>

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3GP-BP

#3 RE:【問題】PVP,當對方野2BG快攻

發表:2013-08-20 19:58:07看他的文開啟圖片

a0958785500(水星Mercury)

空之彗星 LV36 / 人類 / 弓箭手
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GP:1105
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第一點
不要9BE去偵查
不管對面是不是要大招你,9BE偵查都是超級超級傷經濟
要偵查大招靠的是紀律性
一般而言都是13BG的工兵去偵查,工兵偵查家裡跟2礦處一定都要繞完一圈再去對面家
當然你可以更晚,甚至就不用工兵偵查,┘靠火力或媽媽球偵查
但不管怎樣家裡是一定要巡的,TPZ都可以在你家野東西的,紀律性一定要養成
然後盡量用水晶開陰影視野

第二點
要守住野2BG,看他是野在哪裡
野在2礦處的BF是可以守下來,但還是要到對面家看有沒有下氣
有下氣代表會有追獵跟空門,你只用光炮手絕對是守不住

野在主礦旁邊的,自求多福,全看你的操作了
如果你是13BG就看到,馬上就拉工兵打水晶跟他的工兵
如果建築學做太好打不到水晶的
BY先別下,跟他一樣2BG加速狂戰跟他拚操作吧
多利用工兵可以穿礦的特性,把沒血的工兵拉走,操作夠好就守的下
如果守不下..........



那就算了,反正開大招的都是狗雜碎
最後編輯:2013-08-20 19:59:14 ◆ Origin: <140.116.47.xxx>

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7GP-BP

#4 RE:【問題】PVP,當對方野2BG快攻

發表:2013-08-21 17:45:40看他的文開啟圖片

clab0705(樹梢上的老綿羊)

疾風之騎士 LV42 / 人類 / 劍士
巴幣:91140
GP:2024
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※ 引述《K1687911 (孤獨)》之銘言
PvP確實滿常碰到大招,但現在有核心,依靠核心防守基本上難度是不高的。
只要有偵察,不偷,基本上都可以防的住,我目前的PVP一定是正常單瓦先開,然後出媽媽,接一個追獵者,這時候的2BG就算有三四個狂戰,先拖農民跟狂戰拉鋸一下,狂戰很難在核心存滿100能量前A爆兩千點的主堡,還要阻止水晶和追獵者的生產......,只要拖到能量存滿,2BG的一方就可以GG了。


WCS中Parting vs Sora第二場的比賽中,Sora就放了2BG,Parting在0偵察的狀況下完美防住...而且依賴細膩的農民操作,不靠大砲台就擋住了2BG.......,我的防法跟他一樣,一樣是拉農民跟狂戰跳跳舞,但我還是會拖拖時間等大砲台....Parting這種操作相信我們一般玩家是沒辦法做到的。

另外,9E偵察我覺得沒問題,對非頂尖玩家來講,打天梯一定是越穩越好。

打天梯跟比賽是兩回事,天梯經常有大招之類的激進戰術,我們並不是什麼神操作,早點偵察心中有個底,跟晚幾個人口多挖一點晶礦,我認為對非頂尖玩家來說,這種差距可以無視。 非頂尖玩家幾乎都是一個失誤或誤判戰局造成崩盤,而不是因為初期少個農民,少挖50晶礦造成全盤皆輸。

早點偵察T,可以進去看看T的瓦斯,慢一點通常已經被堵口,能看到是先兵營還是先瓦斯,或有沒有瓦斯,這對我們一般玩家來說是很可貴的資訊,這資訊我個人覺得用9E虧點經濟換是值得。只要確認T無瓦,我甚至可以第一隻兵都不出直接偷二堡,被關在外面沒看到瓦斯你就必須出個追獵或媽媽,以免被死神鬧....

打Z可以看看有沒有6D..10D...以確定自己要裸雙還是先BF,能先裸肯定比什麼都不知道,要先放個BF求安心的好。

打P也是看看對方家的狀況,看到第一個兵營的建造進度也可以判斷對方戰術,或調整自己戰術...比方兵營比我晚,我可能可以考慮來個極限4BG..兵營時間差不多,我可以比較安心的選擇要正常打還是放個戰術...比我早..一定有鬼可以提前防一下,沒建築那馬上可以有個防大招的心理準備。

所以,9E虧點經濟沒錯,但我還是會讓他虧,天梯嘛...怎麼穩我就怎麼打,我又不是職業玩家,浪費點經濟來換取我想要的資訊,我認為值得。




最後編輯:2013-08-21 17:49:43 ◆ Origin: <122.118.97.xxx>
7GP-BP

#5 RE:【問題】PVP,當對方野2BG快攻

發表:2013-08-21 22:37:36看他的文開啟圖片

a0958785500(水星Mercury)

空之彗星 LV36 / 人類 / 弓箭手
巴幣:74899
GP:1105
經驗:

※ 引述《clab0705 (樹梢上的老綿羊)》之銘言

> 另外,9E偵察我覺得沒問題,對非頂尖玩家來講,打天梯一定是越穩越好。
>
>

> 打天梯跟比賽是兩回事,天梯經常有大招之類的激進戰術,我們並不是什麼神操作,早點偵察心中有個底,跟晚幾個人口多挖一點晶礦,我認為對非頂尖玩家來說,這種差距可以無視。 非頂尖玩家幾乎都是一個失誤或誤判戰局造成崩盤,而不是因為初期少個農民,少挖50晶礦造成全盤皆輸。
>
>

> 早點偵察T,可以進去看看T的瓦斯,慢一點通常已經被堵口,能看到是先兵營還是先瓦斯,或有沒有瓦斯,這對我們一般玩家來說是很可貴的資訊,這資訊我個人覺得用9E虧點經濟換是值得。只要確認T無瓦,我甚至可以第一隻兵都不出直接偷二堡,被關在外面沒看到瓦斯你就必須出個追獵或媽媽,以免被死神鬧....
>
>

> 打Z可以看看有沒有6D..10D...以確定自己要裸雙還是先BF,能先裸肯定比什麼都不知道,要先放個BF求安心的好。
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>

> 打P也是看看對方家的狀況,看到第一個兵營的建造進度也可以判斷對方戰術,或調整自己戰術...比方兵營比我晚,我可能可以考慮來個極限4BG..兵營時間差不多,我可以比較安心的選擇要正常打還是放個戰術...比我早..一定有鬼可以提前防一下,沒建築那馬上可以有個防大招的心理準備。
>
>

> 所以,9E虧點經濟沒錯,但我還是會讓他虧,天梯嘛...怎麼穩我就怎麼打,我又不是職業玩家,浪費點經濟來換取我想要的資訊,我認為值得。

恩...打天梯求穩這概念並沒有不好
但有些小細節可以做到更好的,這些包含偵查的觀念
我就直接對3族做點解說

PVZ

分成兩種主要開局:BG開礦跟FFE開礦(含裸雙)
BG開礦基本上守蟲族快攻是比FFE還好守許多的
當你13BG出去偵查的時候,到他家剛好是Z要裸雙的時間點
所以你沒看到2礦,馬上上主礦看,應該是14D慢狗開
如果還看到瓦斯,那就代表是速狗開了
但如果你看到2個瓦斯,應該是毒爆速狗一波

但如果你工兵在路上就已經看到狗出門,這就是6D附近,這時候可能BG還沒好
就拉點工兵BG好加速狂戰出來,守下6D且工兵沒死太多,基本上4BG打過去就贏了
所以2人圖其實很少蟲族會選擇6D,4人圖的機率比較大

而FFE開礦部分
如果你想裸雙,那這時候例外,會9BE出去偵查,直接上主礦
然後要記得看有沒有第2隻王蟲出來,9BE偵查剛好會是蟲族第2隻王蟲剛出來的時間點
然後另一個偵查重點:蟲卵有沒有全部花掉,有留蟲卵代表要搞你
這是判斷蟲族6D~10D的重點
但是我還是建議你不要以為有偵查就可以裸雙下去
對面慢狗甚至速狗開,你還是先下BF比較好
9BE偵查到對面時間大概是我們人口15附近,這時候下BF流程還是沒差多少
甚至你偵查到對面6~10D,狗過來你BF早就好了,主礦兩顆光炮輕鬆守住


PVT
人類前期比較少招式可以搞人
大概就是萬惡的2BB ALL IN(或是進攻型修地堡),或是野胖子帶震撼彈
2BB比較難搞,這很考驗紀律性,因為野的位子可能很難找到
但9BE去偵查對守2BB幫助很小
稍微說一下偵查時間點
13BG偵查的話,對面如果封門,你會看到一個蓋到一半的BB和一個補給站,這時候你可以進去看有沒有瓦斯,但進去的工兵是別想出來了
但有些人類會在門口再放一個補給站讓你進不去
14瓦斯偵查的話,對面有封門的話,你過去的時間點對面正在蓋第2個補給站所以會進不去
但是進不去不代表偵查就失敗,請你把工兵停在斜坡口,目的是確認對面第一隻是出槍兵還是死神,可以稍微判斷對面的開局
再來你說T無瓦斯,可以第一隻兵都不出偷2礦
但我跟你說,除了T要大招、111開局跟下雙瓦的開局我會求穩之外,其他的開局我全都可以不做兵直接2礦
為什麼?因為媽媽球OP,有了大光砲神族開局可以比以前偷很多,直接單BG開礦後直接下科技建築,如果需要流程我可以PO上來
對面就算速死神,到我們家媽媽球也剛好出來,再過一下追獵也出來了

PVP
神族內戰除了野2BG跟光砲我想不到其他大招了
但是要偵查這兩個大招跟9BE偵查一點關係都沒有,靠的只是單純的紀律性而已
一樣13BG出去看,但順便要巡一下家裡跟2礦再去他家
第二跟水晶請盡量去開陰影的視野

13BG到對面,如果對面也是13BG,那正好就是下BY的時間點
這時候看的重點有
1.幾個瓦斯
2.主堡能量
3.有沒有第三根水晶
其實就這樣而已
單氣主堡又留一堆能量不是10BG的3BG就是12BG的4BG(看BY進度)
雙氣4隻採瓦斯,走的就是慢科技開局,比較不會有極限的隱刀或先知之類的
雙氣6隻採瓦,就要小心他的科技了,工兵能盡量不死就不死,看完第一圈可以藏外面做二次偵查
還有第三根水晶,如果你家裡下第三根下了但他家找不到,那百分之八百在外面野東西了
雙氣6隻採瓦,可能走的有VS VC閃追速隱刀
簡易判斷方法是
有留能量比較像先知或閃追,如果沒看到追獵應該就是先知了
沒留能量就像隱刀



所以以上,9BE偵查跟13BG偵查看到的東西根本是差不多的
甚至可以說你9BE浪費掉的那些經濟,結果跟13BG偵查看的東西根本沒差多少
而且不要以為50晶礦很少,殊不知初期50晶礦超級超級多






最後編輯:2013-08-21 23:37:02 ◆ Origin: <140.116.130.xxx>

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0GP-BP

#6 RE:【問題】PVP,當對方野2BG快攻

發表:2013-08-22 16:11:26看他的文開啟圖片

stuop22(戴帽仔)

LV1 / 矮人 / 初心者
巴幣:639
GP:0
經驗:




想知道P對各族的開局流程有哪些!!

偵查重點


最後編輯:2013-08-22 16:11:26 ◆ Origin: <182.155.27.xxx>
1GP-BP

#7 RE:【問題】PVP,當對方野2BG快攻

發表:2013-08-22 18:20:25看他的文開啟圖片

x6804869(笑定千秋)

客串討論版的遊俠 LV15 / 人類 / 初心者
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GP:226
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※ 引述《K1687911 (孤獨)》之銘言
> 是這樣的,在今日之前小弟一直沒遇過野2BG速狂戰快攻(小弟白銀神族,目前111勝104敗)
> 直至今日連續三場都被野2BG快攻(也太湊巧......),9BE下了之後去對方家偵查,結果發現對方家裡沒有水晶塔,於是我馬上想到是野BG快攻
> 這個時候卻來了個問題.......我不知道該如何擋!

我是鑽P
我如果9農真查 發現對手家沒東西,機乎不會輸~
我的方法是馬上BG 捕到2BG衝狂再說, 反正他2狂先過來可以拉農拖時間~

農民數量決定狂戰產量~ 操作沒太差 通常是穩贏~
當然也許有更好的方法 是我不知道的


最後編輯:2013-08-22 18:20:25 ◆ Origin: <220.142.155.xxx>

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0GP-BP

#8 RE:【問題】PVP,當對方野2BG快攻

發表:2014-03-27 21:52:00看他的文開啟圖片

bbbqbbbq(高中生)

客串討論版的遊俠 LV17 / 人類 / 商人
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GP:19
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情況:
正常13人口BG後 出第一隻狂戰士的同時,他狂戰士就爬到你家。
可以直接判定是野BG快攻

解法:
1 若水晶塔允許 直接BG+BF堵門 , BN旁在放一顆水晶 同時間加速狂戰。
  這時候大概家裡會有敵人的1~2個狂戰 農兵拉一拉 別跟他正面打 能偷挖錢就挖。
他如果打你水晶 就去圍爐他
差不多10~20秒左右加速的狂戰出來了  大約拉10隻農跟狂戰一起上 剩下挖礦 這時候家裡兩個不速之客都死了 立刻放一個BC在主堡旁(錢多另下BY 建築學把光炮外圍包起來)   這時候門外大概有三隻狂戰在敲門 門爆了進來剛好BC也好了   他打不到光炮的話你就解除危機了
2 水晶塔不允許 也無法堵門
直接下BY 加速狂戰  停農兵 下BE 把部分礦區封死工兵留在裡面繼續挖礦  BY好 生  媽媽球+1追獵 出來後靠操作解除。
此做法較困難。 希望有幫助 但不是每個人都很好對付 不然也不會有階級的問題

3 自己也2BG 用農兵加狂戰去擋 雙方都會大傷 但是擋下的話你有經濟優勢,還能用狂戰拆他野外建築
等追獵出來之後 過去騷擾她。


  
最後編輯:2014-03-27 21:52:00 ◆ Origin: <1.171.21.xxx>
0GP-BP

#9 RE:【問題】PVP,當對方野2BG快攻

發表:2014-03-29 12:36:26看他的文開啟圖片

game016847(敗金)

未夠班的勇者 LV27 / 妖精 / 初心者
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GP:33
經驗:

我習慣的作法是

如果BG野在主礦旁邊,馬上拉農去圍掉一個BG,然後單BG狂戰去擋

如果BG野在二礦,就雙BG狂戰+拉農擋


最後編輯:2014-03-29 12:37:25 ◆ Origin: <1.174.28.xxx>
0GP-BP

#10 RE:【問題】PVP,當對方野2BG快攻

發表:2014-04-29 14:57:58看他的文開啟圖片

j27910681(琥珀)

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GP:0
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※ 引述《a0958785500 (水星Mercury)》之銘言
跪求單BG開礦流程
最後編輯:2014-04-29 14:57:58 ◆ Origin: <39.14.233.xxx>

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