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1GP-BP

#1 RE:【討論】本週主題「笨笨魚」及「美納斯」討論串

發表:2012-03-26 00:10:49看他的文開啟圖片

edfrmpc44ic(殘酷の幸福天使)

多次筆戰過的勇者 LV35 / 矮人 / 僧侶
巴幣:31367
GP:3036
經驗:

為什麼都沒有人要討論美納斯呢(歪頭)
討論之前當然要放一下大家所熟知的美納斯不可能的任務照片一張啦^___^~。

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相關美納斯戰術運用部份,歡迎參考→這篇

  從珍珠鑽石時期,由於小弟沒有經過寶石時期的情況,所以也不清楚美納斯是為何物,有段時間曾經認為這傢伙一定是神獸類別的存在(對戰上真的是這樣),自己第一隻美版的美納斯還是用帕路奇犽在珍珠版時期換到的~,後來還發現升級經驗值非常少,一度認為自己換到改獸(轟)這樣,後來一直到最後才曉得原來可以透過釣笨笨魚、吃果實進化獲得這樣,不過當初釣笨笨魚也是非常噁心的一件事情,後來是百分百放棄說...。

  直到黑白版可以直接釣到美納斯和笨笨魚,進化改為美麗鱗片以後才有機會在實戰準備上使用到美納斯,不但戰場上以坦盾之名橫行,更是擁有不低的特攻與血量,在五代搭配上熱湯頗為恐怖干擾,選擇遺傳部份鏡膜或催眠術也相當令人討厭~。
其特性部份顯少看到有人特別去讓美納斯得到狀態,通常都是裝著吃剩飯菜或是狀態果在場上居多,在四代部份還有教學招「魔術膜」和「凍風」這兩招可以選擇,算是戰術上可以略為考慮的部份這樣,至於其餘部份就參考連結介紹,這裡不多贅述囉~。


最後編輯:2012-03-26 00:10:49 ◆ Origin: <180.177.200.xxx>
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#2 RE:【討論】本週主題「笨笨魚」及「美納斯」討論串

發表:2012-03-26 01:38:33看他的文開啟圖片

camus8011(Lempicka)

LV13 / 人類 / 初心者
巴幣:4301
GP:16
經驗:

終於輪到美納斯了!!!
以前在玩寶石版的時候,因為獲得方法特別,不曉得釣魚釣了多久都沒取得最後就放棄了,直至到珍鑽時期,終於換得了第一隻笨笨魚,練法從一開始的砲台型,一路到現在黑白版的龜戰型,配法注重回血跟干擾,配炎玉讓特性達到最大的發揮價值,實戰來說,注意好使用自我復原的時機,就可以發揮龜戰坦盾的威力,雖然不以攻擊為主打但也滿
兇殘的就是

動畫方面,我個人有印象擁有美納斯的五人(實際派出過的),羅伯特,亞當,小薊,米可利,山樅
從華麗大賽到對戰上都有頗亮眼的表現,米可利使用美納斯演示華麗大賽的表演真的漂亮到一個不行的說!
另外,動畫中,有一集跟釣魚有關,該集中,武藏用頭髮做餌一直釣到笨笨魚(當時心裡OS:遊戲為什麼不給武藏的頭髮當道具!!!!)
最後編輯:2012-03-26 01:38:33 ◆ Origin: <182.235.204.xxx>
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#3 RE:【討論】本週主題「笨笨魚」及「美納斯」討論串

發表:2012-03-26 19:57:09看他的文開啟圖片

g4417000(壞人君子)

不擊隔大學士 LV26 / 人類 / 僧侶
巴幣:27210
GP:220
經驗:

想當年玩寶石板的時候還有毅力去找點釣笨笨魚
花了好久終於釣到的感動真是難忘阿
除此之外最有印象的大概就是美納斯的強勁了吧
沒有暴鯉龍的4倍傷害外加特防頗高...
記得以前玩藍寶石的時候 在飛行系道館的下一條街有一個訓練師會用美納斯
當時真的是卯盡全力才打贏他   
因為我手頭上只有特攻不高的木菇龍剋他(雷系還沒到狩獵場無法抓皮卡丘
不知死了多少次= =     
到了綠寶石準備充分之後去跟那名訓練師挑戰    殊不知官方把他的美納斯換掉
是也有很多玩家反映嗎  
最後編輯:2012-03-26 19:57:09 ◆ Origin: <114.42.74.xxx>
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#4 RE:【討論】本週主題「笨笨魚」及「美納斯」討論串

發表:2012-03-26 20:10:37看他的文開啟圖片

p20102(Xscizor)

未夠班的勇者 LV26 / 人類 / 法師
巴幣:23401
GP:386
經驗:

這系列曾經讓我印象深刻啊~

第一次玩寶石版時查棲息地在119號道路但是怎麼釣都釣不到(在那條路有釣客會派笨笨魚能得圖鑑),
找了許多網站才找到原因,整條河只有六格能釣到,最後靠著耐心一格一格一格去試才成功,
而在進化時也有過搞到飽和度滿但美麗度不足又已存檔的狀況,等於是永遠無法進化,結果只好給別隻重加美麗度,想練隻美納斯過程真是千辛萬苦。破關時曾在某下雨地帶被派美納斯的訓練家滅團過,從那時就覺得這隻很強了。

在鑽石版時期笨笨魚也是在天冠山的固定釣點才有,我想抓他練來打塔同樣費了許多時間才獲得,直到後來有去聚會連線、有Wi-Fi能上GTS或跟人交換就覺得沒那麼稀有了,同時到了黑白版要靠自己抓到也不算困難。

在對戰方面可算是實力派的PM,不論攻擊或防禦面都不錯,速度中等,能用絕招不多但實用的還夠,目前練了兩隻滿大眾向的(衝浪、暴風雪、自我復原、催眠術、鏡面反射、覺醒草/電等等),之後有新的想法才會去多練吧。
最後編輯:2012-03-27 01:01:56 ◆ Origin: <59.126.14.xxx>
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#5 RE:【討論】本週主題「笨笨魚」及「美納斯」討論串(下週屬性公佈)

發表:2012-03-29 20:06:28看他的文開啟圖片

Milotic321(みなこ)

幻天使 LV43 / 妖精 / 商人
巴幣:73209
GP:10988
經驗:

說到我的代表神奇寶貝,怎麼可以不出來回應一篇呢? XD
雖然可能不一定比上次那篇夢幻的精彩,畢竟美納斯的週邊商品怎麼買就是那麼多 Q_Q
所以決定變更一下架構,用其他方式來發表這篇等待已久的文章(轟

一、概述與動漫中表現
首先,先對美納斯作概略的介紹
ミロカロス,源於第三世代,也就是紅/藍寶石版新增的神奇寶貝
首先附上官方的圖鑑圖一張~

從類似鱸魚的笨笨魚進化,變成像是鰻魚的美納斯,雖然這種進化很跳痛的例子,在神奇寶貝中也不算少,不過這樣的轉變,會讓人想到同樣也從小魚變成大型生物的「鯉魚王→暴鯉龍」系統,加上種族值分佈有異曲同工之妙,不禁讓人覺得有致敬的意味,只差編號沒有一樣了 XD

美納斯在動畫中的表現,通常都是出現在華麗大賽的相關場合,而且都是超級強者持有
無論是芳緣篇的羅勃,抑或是珍鑽篇的米可利,一個最後拿了冠軍,一個則是華麗大賽大師
把形象塑造成像是「只要持有美納斯,華麗大賽就會得到優勝」的感覺 =口=
雖然這樣不愧於「最美麗神奇寶貝」的敘述,但有些神化的感覺 ^_^b

相對起動畫中,特別篇漫畫中,跟著路比的「MIMI」,就平易近人多了
不像動畫中高不可攀的存在,MIMI是個很有感情,存在感很強烈的角色
在水梧桐跟赤焰松剛把大吾打倒,君臨天下之時,MIMI不畏粉身碎骨的危險,跳出來打了水梧桐跟赤焰松,點醒了路比,也因為這整個契機,讓路比發現MIMI就是他尋找已久的美納斯
基於這些表現,某方面來說,到寶石篇結局時,甚至可說MIMI是代表路比的神奇寶貝吧~


二、遊戲相關
美納斯從第三世代以降到第四世代,都是非常不容易自力取得的神奇寶貝
非常稀有且具有獨一無二的進化方式,讓當年要從零開始弄到一隻美納斯,是很艱辛的事情
釣點聽說跟武鬥鎮流行語有關,但我從來都不知道關連在哪裡 (艸 艸)
雖說如此,但自己跟舍妹當年在寶石版卻很容易就釣到了說(喂

不同於其他人談論遊戲面,會從戰術之類的下手
對我來說,有個意味更深的,也就是我第一代隊伍成員,命名為「ミネバ」的美納斯 ˙﹏˙
很多老玩家,也許在紅/藍寶石時代就開始嚴選神奇寶貝
但我是個比較偷懶的人,直到綠寶石推出,遺傳與個體檢證機制大幅完善化,才開始培育
自己培育的第一批隊伍,基本上是以打對戰開拓區為考量的半速攻隊伍
那時候在屬性、能力平衡以及「愛」的考量下,美納斯成為必然入選的一員~
當年,自己所有遺傳與培育工具都從零開始自產的情況下,居然在很快的時間內,就產出了我綠寶石少數超高個體之一的「ミネバ」。這個結果不僅對我來說是個很大的激勵,也覺得這麼快就能產出超高個體的笨笨魚,一定是天意使然,於是就全力栽培,讓這隻美納斯「ミネバ」達成了許多很美妙的紀錄 ^﹏^

1. 單隻挑戰所有華麗大賽項目
華麗大賽要挑戰一項又拿到很高分,畫作進入美術館並不是很困難的事情
然而,若只憑一隻就達到呢?就有一點難度了說,特別是配招不是很適合華麗大賽的美納斯
但因為這是代表自己的神奇寶貝,又是天意下的超級資優生,再困難都要試試看(轟
於是在當年就誕生了這隻全項目通吃美納斯


雖然以現在的知識,要簡單的達到六圍全滿是很簡單的事情
但是當年要做到這樣,就真的有點難度囉,特別對於樹果不齊全的玩家而言
而這樣的數值,加上精心的配招組合,最後也不負所望的達到了想要的結果 = =+


後來在珍鑽版的超級華麗大賽中,我還是讓ミネバ這孩子通吃了所有項目
雖然因為數值還不夠理想,贏的有點小辛苦
但看到親手贏來的滿滿緞帶勳章,是非常有成就感的說 ˇ﹏ˇ

2. 單隻取得非常多緞帶勳章
要能夠只憑一隻就拿很多緞帶勳章,除了要知道有哪些可拿外,更必須同時具有稱霸華麗大賽與對戰的能力。而個體跟性格都相當優秀的ミネバ,要做到這些當然不是難事囉 XD
能力與性格的概況如下,這張圖中唯一的敗筆,就是金銀版中好像這性格的水系沒辦法拿滿金樹葉,不然一定要作個金葉子桂冠給她的說 >口<


至於重要的緞帶勳章有幾個呢?目前是62枚。已知是缺了幾個可拿的如下:
a. NGC兩版的百人山突破(一枚)
b. 綠寶石戰鬥塔的開放等級50人突破(一枚)
c. 金銀版打贏RED(一枚,因為太偷懶所以還沒去打 |||)
理論上最高拿到65枚,但能補救的剩下一個而已...但無論如何,63枚也是很可觀的數字了說 XD


整體來說,可能是第四世代還有緞帶勳章沒拿,也可能是基於黑白版看不到緞帶的圖
所以這獨一無二的美納斯「ミネバ」,迄今依然留著我的魂銀版
如果六月推出的黑、白第二代,能夠有緞帶系統,又有華麗大賽之類很賺緞帶勳章的機制
可能就會神速打完RED後就把ミネバ上傳了吧 XD


三、戰術淺論
首先先看到種族值的分佈
HP AT DE SA SD SP
95 60 79 100 125 81
三防跟特攻都算優秀,一般大眾會建議玩龜戰或是厚重火力型
龜戰的話,以其特性搭配道具「火焰珠」,陷入燃燒狀態讓物理防禦增加,是常見手法
在物理、特殊防禦皆高,又有液態圈跟自我再生的加持,甚至還可以丟對手催眠或特毒等
如此一個難以打倒又一直具妨礙能力的存在,可以對敵人造成很大的壓迫感
若不考慮催眠,搭配鏡子外衣給予特攻系敵人致命一擊,同樣也很好用的唷~

不過比起妨礙龜戰型,我自己還是偏好半速攻型 ˙ˇ˙
雖然81的速度種族值不算高,但練滿之下還是能超越不少神奇寶貝
反觀如果完全不練,卻有可能被一堆奇妙的神奇寶貝超車
當然也許有人速度特慢放在空間中,但這種打法畢竟相對少數
具有一定程度以上的速度與三防,100的特攻種族值,單憑水砲跟凍光就能有不錯的戰果
當然,如果覺得完全不練三防,還是有點危險的話
走三防特調、特攻練滿或特調的路線,同樣也是相當的實用呢~
至於更詳細的戰術分析,就交給其他人發表囉


四、週邊商品
由於美納斯從來不屬於小鬼頭軍團成員所有,亦非在任一電影中有活躍過的角色
所以一向不是週邊商品的主力,週邊的數量相當稀少 OTL
雖然如此,人家還是收集到了一些,以下就直接圖說分享囉~將將 ^▽^


很常見的神奇寶貝官方指偶,也是我第一個美納斯的週邊商品
雖然作工實在還有很多可挑剔之處,但當時就只有這週邊,再怎麼樣都可以用愛補足囉(轟


指偶的另外一邊,顯然尾巴的部分上色有點小粗糙 @_@
這隻指偶一直以來放在我的桌上,從高中時代一路陪伴到研究所唸完就業
雖然看起來真的很不起眼,但對我來說卻是相當的重要,帶有非凡的意味呢!


接下來,是曾經在小屋文介紹過的美納斯L夾,東京店每月PM款式
這一個L夾一共買了兩份,其中一份在我擔任助教時期經常拿來裝教學資料跟考卷原稿
可能因為裝東西裝太滿,又有一次從桌子上掉下去被原文書壓到 |||
所以邊邊有破掉的狀況,最後用3M無痕膠帶貼起來,沒仔細看的話還看不太出來呢 XD


也許有人會說,上面介紹的東西早就看過了,沒有好稀奇的
所以這次依照經驗,一定有端出新菜 = =+
同樣也是自己買了兩份的L夾,主題是去年十月的Pokemon Time點心篇
也許有人會質疑,專作懷舊PM的Pokemon Time系列,怎麼會作第三世代的神奇寶貝呢?
但是請別忘記...第三世代已經是十年前的遊戲了,如果十歲接觸,今年也已經二十歲了說
要作懷舊系列,應該是很有資格了說 XD
Pokemon Time點心篇中,每一種神奇寶貝都有不同的代表點心
美納斯的代表點心是瑞士捲,大概是因為都是可以捲起來的東西吧(誤很大
不過從這張圖中,也可以看出來美納斯能擺出來的姿勢就只有那些
可以說是長條型神奇寶貝的宿命吧(′~‵)


美納斯的耳機線捲,同樣也是Pokemon Time點心篇系列商品
雖然很實用,不過因為自己最常用的耳機是耳罩型的HD-238
所以還沒買第二個耳機前,暫時之間應該是用不上這樣 @_@


五、雜談
只有以上的議題,人家想應該還不算是很特別的這樣
所以決定來一個特別加映「為什麼人家要用美納斯作為代表神奇寶貝?」的主題(核爆
我雖然早在1996年就接觸到神奇寶貝,是非常資深的老玩家
但是在金銀篇那個低潮期,我曾經有離開過一陣子,後來寶石版推出才把我重新拉回來這樣
當時玩藍寶石,印象非常深刻的就是美納斯
可能是因為具備很多獨特的特質,對這隻神奇寶貝形象上都很喜歡,而且感覺上又很厲害(自己的巨沼怪曾經在120號道路被路邊訓練家的美納斯慘電一頓),加上當時參加的神奇寶貝社群中,好像不少人都有代表神奇寶貝,所以沒想太多就用這個為自己的代表了說 XD

最後順便要說明一點,美納斯的頸部(?)有鰓孔,一般來說比較像是鰻魚的特徵
不過鰻魚也跟美納斯長的完全不像,加上龍蛋群常常不是龍就是蛇,衍生出「水蛇」的別稱
但再怎麼說,神奇寶貝很多都是把現實生活中的生物複合化加上很多想像後的結果
所以無論是水蛇或是鰻魚,應該都是可行稱呼吧(轟

最後的最後,感謝大家撥冗看完這篇唷  
最後編輯:2012-03-29 21:48:25 ◆ Origin: <203.70.105.xxx>
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#6 RE:【討論】本週主題「笨笨魚」及「美納斯」討論串(下週屬性公佈)

發表:2012-04-01 21:41:30看他的文開啟圖片

JimmySayuri(故事冒險者Jimmy)

空之彗星 LV45 / 人類 / 法師
巴幣:70771
GP:1457
經驗:

好久沒到每週PM討論串來了啊,結果解固了=_=
雖然上篇有提過了,但這篇要試著更加強討論MIMI。
 
美納斯初登場其實是在哈奇老人的繪本XD。

後來,其退化形笨笨魚登場,而且不知為何對路比一見鍾情,
不過因為是笨笨魚,所以不受路比喜愛,
後來躲起來一陣子之後,在路比捲入貓鼬斬與飯匙蛇的戰鬥之中冒了出來,
先後使出『光牆』『表面塗層』兩招,擊退兩方的爪牙攻勢。

說到這裡,就忍不住離題,想起一個在網路上傳過的BUG:
寶石版因為還是看屬性分物攻特攻,所以這段劇情沒有問題。
但後來珍鑽版之後物攻特攻不用屬性分,這段很精彩的劇情就變成BUG了……
……有的時候,我會去想『有什麼絕招可以修正這個BUG』
不過太難想了(咦)

不過不管是『光牆』還是『表面塗層』,在取了MIMI這個名字之後、沒派上用場。
反倒是風速鞋救了路比一命。

在與父親一戰之後,路比因為有了不同的想法,
而決定讓MIMI參加華麗大賽美麗部門,而且確實收到成效,
之後也被米可利發現路比身手不凡而被收為徒弟。
不過,因為意外的讓沙菲雅看到『好戰的自己』,路比陷入混沌之中。

在災難中勉強進行的凱那市特級大會,
路比因為輸給了臨時參賽者米可利,傷了MIMI的心,讓她離隊。
路比傷心之後決定在失去他的狀態下雨沙菲雅負起保衛豐緣的責任。
雖然想不透她是怎麼一直跟在路比後面的(畢竟這中間路比進去了夢幻島),
但面對為了保護他而傷痕累累的笨笨魚,醒悟的路比在道出他一直沒說出的登場詞後………
 
笨笨魚進化成美納斯!
 
原作放出當時,只能因『美麗度最高後升等』的限制條件,讓這瞬間的進化有點規格外(?)
但由於原作也沒有說死……我現在都腦補製作那個緞帶徽章的材料有美麗鱗片(咦)
 
基本上美納斯真正的活躍,要到綠寶石的篇章,對上米拉特一戰。
蜥蜴王對上美納斯,雖然屬性對路比不利,但靠著神奇鱗片的特性戰到最後。
最後的暴風雪相當關鍵,甚至可以成為決定勝負的關鍵--
不過蜥蜴王的強韌意志最後依然擊破了堅不可破的防禦呢。
(同時也是電玩中,冰凍狀態可以自解的代表劇情?)
美納斯應該有更多的戰鬥可以發揮,可惜綠寶石篇最後沒畫出來,
只交代了米拉特取得了七個對戰設施徽章這樣。

最後,最近搶先看了快樂的特別篇,竹蘭的美納斯也相當強悍,
與赤日展開了不輸給前述戰鬥的戰鬥呢。

〔自首用後記〕本來想藏一句話在上文之中……
但是因為稍早在現實生活中做出錯誤的決定而造成了自身的不幸,
因為害怕藏了那句話後又將不幸招到自己身上而放棄了(抖)
最後編輯:2012-04-01 21:41:30 ◆ Origin: <61.31.161.xxx>

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