首頁 > 哈啦區 >
    板主: 副板:  
  €本板板規§ 精 華 區 §水桶名單文章列表偏好設定 站務意見檢舉申訴  

文章排列: ,一次顯示    
之 1頁 (18 篇) 1...最終頁 上 一 頁下 一 頁
作 者
第1篇 :【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 24 人GP 我推  收藏
darkwc
(電波駝鳥)
神眼遊俠
LV26 / / 初心者
巴幣 38395
GP 591
經驗
 
發言日期: 2009-04-01 01:53:03
字級設定: 開啟圖片
 這部可說是新年以來最火熱的「龍爭虎鬥」終於轟轟烈烈的劃下句點了,它以輕新灰諧又帶一點沉重的風格,風靡了不少觀眾,可說是替萎靡不振的後宮產業重新注入一針強心劑。而原作者配合著動畫進度把故事收掉的氣魄,和去年的「紫音之王」一樣,相當的了不起,也使得動畫變得十分緊實,與隔壁棚的「灼眼之夏娜」距離完結的遙遙無期一對照,你會覺得原作者的阿莎力真的是動畫版的一大優勢。

       而本作的主軸其實相當簡單,探討的就是那個老問題:「異性之間究竟有沒有純友誼的可能性?」而且不只是單純的朋友而已,而是朝夕相處,同甘共苦,相互扶持,彼此相知相惜的異性朋友,有沒有可能成為真正的一輩子的死黨,而非風雨飄搖的總往朋友以上戀人未滿的方向顛簸呢?

 

鏡中之我:重現自己對父親母親的想像

  先來談一下大河和龍兒這對小冤家。雖然不是那麼貼切,但龍兒與大河的關係讓我忍不住連想到美國社會學家庫利的鏡像理論:主體透過「鏡中之我」的凝視才得以建構,而鏡中之我存在於與他人凝視的關係中。簡單來說,人類的自我並不是獨立存在,而是與其他人互為主體性,存在於「他人」這面鏡子中,只有透過其他人的反映,你才能建立自我。龍兒和大河的背景很有趣,龍兒是沒有爸爸和有一個不太像正常母親的媽媽,大河則是幾乎等於沒有媽媽(直到故事最後面才登場)和有一個失職的爸爸。所以當兩個人彼此凝視的時候,彷彿就像是以自己對父(母)的想像來填補對方的缺憾。

   當龍兒面對大河時,他似乎是以自己對「普通母親」的想像來用母愛照顧沒有母親的大河,照顧他吃飯穿衣(無誤)各種生活起居,但因為事實上泰泰根本不會做這些事的,因此龍兒的家事能力可以說是憑著自己對「普通母親」的想像所建構出來的,再把它實行在大河身上。大河則以自己對「稱職父親」的想像來支撐龍兒的行動,當龍兒被動偷懶時,大河總會像一個熱心的爸爸一樣給他當頭棒喝,或是不斷鼓勵他對實乃梨展開行動,或是一些其他的事項,以行動派作風補足了龍兒有點太過纖細的行動力不足,這也像是龍兒對稱職父親的一種想像,因為她的父親也從來不在乎她的生活或戀愛藍圖的。

   因此在這樣一個互相對稱的結構中,大河和龍兒這兩個人就彷彿是要靠彼此的相對映,互相作為對方的鏡子,才建立起完整的性格。只有透過沒有父親的龍兒這面鏡子,我們才看得見大河缺乏父愛,而由自己主動建立稱職父親的想像;同樣的,透過母親沒有重要性的大河的鏡面反射,觀眾才看的到龍兒藉由扮演萬能家庭主婦來重建自己對稱職母親的想像。簡而言之,觀眾一定要先凝視龍兒才能看到完整的大河,先凝視大河才能看到完整的龍兒。因此龍兒和大河的彼此對映凝視是缺一不可的,最後在一起當然就是可喜可賀兼合情合理啦!

 

青澀又糾結的戀愛物語

  大河和龍兒這一對因狀況相似而結合的死黨相當有趣,戀愛同盟又是鄰居,再加上家庭問題以及性格互補,使這兩人很快就成為焦不離孟的好朋友。在故事前半段時,就有許多這兩人相互扶持的有趣情節,像是亞美躲跟蹤狂的那一話,龍兒和亞美搞曖昧被大河逮到,這時候實乃梨也在門外步步逼近,劍拔弩張的氣氛下,大河非常阿莎力的幫龍兒掩護,和實乃梨說沒人在裡面的這一段,個人就滿喜歡的。

   可以說這五個人在劇中糾結那麼久的主要原因之一,是她們有時候把友情看得比愛情重,但下意識卻又都悲觀的認為異性間不存在純友誼。實乃梨尤其明顯,面對這段感情糾纏,她一下子暗示自己可能有同性戀傾向,一下子又充滿罪惡感,說到底,這些逃避方式源自於她壓根不相信大河和龍兒之間,有可能是單純的死黨關係,而沒有愛情的成份在;但另一方面,他又確實把和大河,甚至是和龍兒的友誼,看的比自己對龍兒那若有似無的感情來的重!這兩點的衝突,以及亞美對此衝突的嘲諷,可說是本作後半段所有劇情高潮的來源。大河口中的依賴,亞美口中的辦家家酒,龍兒自認的發自內心愛照顧人,在本作中眾人都找不到一個立足點,可以分辨怎樣的界限區隔了朋友和戀人,因此都只能一個勁的懷疑。

   在實乃梨的眼裡,友情和愛情註定是無法並存的,如果北村和大河註定無法在一起,那麼龍兒無庸置疑必須擔負起這個責任,因為他和大河走得太近了。雖然實乃梨也想同時把大河和龍兒都當做朋友,可是若不經過痛苦的攤牌過程,是做不到這一點的;但就算經歷過攤牌過程,她和龍兒和大河的關係,又真的能回復為推心置腹的好友嗎?就像她所擔憂的,朋友和情人確實不過是有如水與油般的一膜之隔,試想,當初若是大河在北村喜歡上會長之前就向他表白的話,所有人又何需花二十五話的時間苦苦摸索呢?當然,就大河的幸福而言,萬能主婦當然是好過裸體眼鏡的嘛

   另外,作為濃密感情衝突的調劑,本作一些饒富趣味或針鋒相對的小對話相當的多,筆者最喜歡在亞美別墅時,龍兒問實乃梨有沒有男朋友,實乃梨答覆以戀愛幽靈說:自己不相信幽靈,所以沒辦法理解看得見的人心情,這點戀愛也是一樣的。龍兒則回答,自己雖看不到幽靈,但是想看到,在種種的可能性中 經過努力看得到的人也是有的,所以不用認定自己絕對看不到。

   除此之外,亞美與實乃梨吵的架每一場都相當精彩,打架就更不用說了,壓迫感更勝老虎打會長。除了吵架能力很高,亞美一些很刻薄的話裡,其實都帶有小小的機智或風趣幽默,到後期又出現刀子口豆腐心的傾向,是讓這個角色變得人氣最高的主要原因,和實乃梨那些有趣的小道理一搭一唱簡直是絕配。本作的這類人物間的小對話都相當的令人會心一笑認同,又不會淪於說教,實在是偶像(後宮類)動畫編劇的一個典範。

 

家庭問題的兩難:整體所定義的一群個體抑或不同個體的集合?

  本作中對「家庭」的看法,在男性向作品中是比較少見的,而比較類似少女漫畫,好比說「玩偶遊戲」這樣的作品。這一類的少女漫畫會傾向把家庭描述為「個體的集結」而非一個「整體」,是一個比較鬆散的單位,而且是處於不斷變動的狀態之中的,也就是說,無法用家庭一詞定義精準的涵射某個物體,而只是個體在不同時間地點產生的不同組成方式而已。也就是說,家庭並不是一個物件,而是由每個家人間建立起某種回饋關係而形成的。

   龍與虎可以說是很精準的探討家庭缺乏主體性的這個問題,我們看到大河家庭的三個成員早已勞燕分飛,三個人各自過各的生活,即便要干涉彼此,下場也是十分不好。以大河他爸爸做為對家庭生活的隱喻的話,家庭這個詞語無疑就純粹只是描述一種人與人暫時間的組成狀態,自己想要做別的事情的時候,就可以毫不猶豫的結束這個狀態,因為兩個人說穿了,也不過就是血緣相同的兩個個體罷了。虎爸和大河,也是建立在某種回饋關係上的一個「假整體」,而並非必然要彼此相依相存才能存在下去。

   觀眾當然會認為作者對於大河爸的描寫是完全負面的一個爛人,但作者卻以此作為出發點,繼續以龍兒和泰子間更為棘手的問題來探討家庭的主體性。在打工和升學的爭執中,並非龍兒想對抗泰泰,強調自己和媽媽是不同的客體,但是從之前泰子所言「一家人就必須每天一起吃晚飯」這樣看似有趣而無傷大雅的話,在本作的脈絡中,就成為點燃雙方緊張關係的一個導火線。

   衝突之處便在於,龍兒並非討厭用功升學,或很中二的討厭泰子管他的事,也並非希望這個家庭劃分為清楚的兩個個體,各自獨立自主,但是泰子顯然忽略了龍兒內心的感受;泰子認為全心為家庭付出和補償自己年輕時荒唐所犯的錯,是同樣的一件事,但對龍兒來說,他無法負擔自己可能會累死母親這樣沉重的罪惡感,因為「家庭」畢竟和「龍兒與泰子這兩個人」,還是不一樣的兩件事。會想去體貼泰泰,不只是因為「他們是家族」這樣崇高的語句決定了個體的行為,而更是龍兒他單方面,個體所作成的決定,與家庭這個整體其實是可以切割的。換句話說,並非因為是一家人,就有某一方必須為另一方不求回報全心付出,另一方還必須問心無愧的完全接受服務的道理,就算她們是母子也一樣。

   於是龍兒等於是被迫區分出他和母親兩人的不同之處,「是誰沒有認真讀書?是誰一直在做自己喜歡的事而沒有變成獨當一面的人?這都是妳而不是我啊!」這句話不但是苦悶的道出青春的苦澀和不成熟,在之後也隨故事進展浮現出泰子自己的矛盾,因為她硬要把龍兒的前途視為自己的前途,卻沒想過要讓自己的父母照顧和幫忙她!彷彿她和龍兒組成的家庭是永恆不可切割的,但她和她父母的家庭成員卻又是彼此獨立的這般矛盾。

   泰子從出身的家庭過度到了現在與龍兒共組的兩人家庭,消解了原生家庭,卻在負氣出走後又把龍兒託付給原生家庭的外公外婆,可見得家庭的「存續」和「大小」,其實並非像她想的如此硬性,如此固定的各司其職分工互補,好像用繩子綑綁固定住兩人的關係一樣。事實上,家庭更可能只是一個彼此回饋的體系而已。就像大河的家庭那樣,雖然萌虎確實是受了很大的傷害,但是當父母的定位確定下來後,大河依然必須生活下去,而最後的結局中,她也接受了把新家庭新家人看得比較重的母親。顯然在大河的慷慨諒解,接受了這樣一個鬆散的,家庭瓦解再結合的關係下,暗示著將龍兒和泰子綁得死死的那條線,也應該得到鬆綁。

   因此,好在最後泰子最後終於還是回到了龍兒外祖父母那裡,這一段的衝突也就暫時冰釋了。在這兩段故事中,雖然看得出作者仍然揚棄虎父的殘忍和無恥,而恭賀龍母的醒悟和理解,但是作者試圖重新以客位的聚合,來探討家庭的主概念的企圖心,仍看得出是很強烈的,家庭也不再是那麼嚴謹的一個單位,是充滿獨立性的。本作可以說是少年向作品中,繼「CLANNAD」的智代篇後,對於家庭成員離合的進一步闡述。

   而家庭的部分又可說是對愛情部份的一個呼應,龍與虎其實是一個被要求正視「個人主義」的世界,你當然可以選擇不求回報的為他人而活,默默當個好人;但是當「關係」不再具有我們想像中那樣具有單方面的強制力時,「善意的壓迫」正因為我們是具有關係的兩個個體,因而讓受單方面受到施予者覺得沉重時,家人或朋友這樣的關係就必須解離回個人:泰子必須面對龍兒不想讓她一肩挑起自己的生活的心情,而實乃梨和大河也必須彼此坦誠面對彼此的感情。

 

令人有些遺憾的結局

  本作可說是長井龍雪導演繼偶像大師之後更為進步的一部作品,掌鏡可說既細膩又飽含張力。而編劇岡田磨里在主導血色花園、西蒙、真實之淚等佳作後,也成為鴕鳥非常喜歡的編劇之一了(雖然他搭配西村純二好像才比較能創作出神作XD)。不過,雖然誇了半天,本作最後的結局仍有些像是為賦新辭強說愁的老梗段子,大河要回去跟母親和好,也用不著連龍兒替他炸的豬排都不吃就跑掉吧?更不用一整年的時間都不連絡龍兒吧?除非她母親是住在什麼巴布亞紐幾內亞之類的地方拉…但我相信那種地方的中學沒有穿水手服的習慣(嘆)。

   而在這樣的結局中,另一處令人難過的地方是,原作者竹宮大姊依然給了觀眾一個否定的答案:異性之間一旦跨越了那個相知相惜,互相依賴的境界的話,純友誼就已經只是虛幻的理想,試圖保持理性的邊界而不跨越的話,甚至可能是彼此傷害彼此。雖然無法說作者的想法有什麼不對,但這樣的結局依然是令人有些遺憾的…這不僅僅是因為鴕鳥支持龍實配的關係而已。XD

   --
   巴哈姆特BB授權可在巴哈百科使用本文。   
◎此篇文章共有 24 則推文, 24 名勇者給予GP 看全部推文...
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-05-05 14:19:15 Origin: <118.168.15.xxx>
作 者
第2篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
j62u6
(j62u6)
LV11 / / 初心者
巴幣 6680
GP 0
經驗
 
發言日期: 2009-04-01 03:27:55
字級設定: 開啟圖片

當我看到私奔時
真的腦子就浮現出玩偶遊戲秋山跟紗南了

◎此篇文章共有 1 則推文, 0 名勇者給予GP 看全部推文...
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-01 03:27:55 Origin: <114.46.210.xxx>
作 者
第3篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 8 人GP 我推  收藏
zxc2859
(守護永恆回憶的風)
LV10 / / 初心者
巴幣 2762
GP 5
經驗
 
發言日期: 2009-04-02 03:46:55
字級設定: 開啟圖片
  嘖嘖...樓主的詮釋真令我驚訝。我看動畫時,從來不想這麼多的...沒想到樓主可以把動畫分析的這麼深奧。我看到這篇文章時,真的很驚訝。想必樓主對【虎與龍】這部動畫有很大的愛吧。至於你說的結局令人遺憾,在看完這篇文章後,我也忽然覺得有點遺憾呢。(就像...大河不吃龍兒為他做的炸豬排就默默的離開、一整年沒有和龍兒見面...。啊...這裡先說好,我可是虎龍配對的。一3一)

  而這樣的結局或許會讓有些人感到遺憾,就像樓主一樣。但對我來說,還是不失為一個好結局。(本來是想說相當好的結局...因為偶沒看到他們的結婚典禮,不過就算了...畢竟私心用在這裡不太好~"~)。以另外一個角度來想,也不失為是一種追求真幸福的過程與形式。(雖然三年級整個都跳過了XD)

  以下就談一下我自己的感想吧!
  樓主有說到:『原作者竹宮大姊依然給了觀眾一個否定的答案:異性之間一旦跨越了那個相知相惜,互相依賴的境界的話,純友誼就已經只是虛幻的理想,試圖保持理性的邊界而不跨越的話,甚至可能是彼此傷害彼此。』這是一個令人難過的地方,即使不是以支持龍實配的觀點來看,結局依然是令人感到有些遺憾。

  或許,真的是這樣吧。雖然會讓與樓主有相似想法的人感到遺憾,認為結局沒有跳脫那個觀點,作者給的答案仍然是否定的。雖然說作者的想法也沒有什麼不對。

  但是啊...看完後,發覺其實沒有跳脫這個觀點也不會感到遺憾(要說遺憾就是沒有結婚典禮...一3一)。畢竟,【虎與龍】若要肯定樓主的觀點,那實在是關係到太多太多的事情了。在【虎與龍】中,大河、實乃梨、亞美,這三個角色的個性一開始就設定的很明白、很清楚了。而在故事中,這三個人物的真實內心想法也描繪的很清楚、細膩,我想,也就是因為這樣才限制了這種條件的發展可能吧!

  先不論此動畫最初的命名【虎與龍】暗示了官配一開始就可以說決定好了的因素。因為標題不一定會等於結果,或者標題也可以不叫做【虎與龍】。不論這些,如果劇情的走向像樓主說的那樣,那虎龍配就不會成真,也許...會變成「龍與實乃梨」的配對或「龍與亞美」的配對。如果這樣,肯定也是一個皆大歡喜的結局。(個人感覺:這樣做的話,肯定是「龍與實乃梨」配對居高...畢竟亞美戲份不高,在一開始就退讓了~"~)

  肯定那個答案,或許會讓【虎與龍】這部動畫更好也說不定。不過我現在所說的這觀點是建立在【虎與龍】的結局上。恩...換個方式來說,就是以實乃梨在動畫第十九畫聖誕夜那邊接受了龍兒的心意,或者在快要結局時,大約在動畫二十三話、二十四左右就要以另外一種方式把劇情從這裡銜接到可以達成此條件、肯定此想法的另外一種劇情上,來完成這種結局。畢竟,如果不這樣做的話,那麼從一開始到現在為止的劇情,就不會是我們現在所熟悉的【虎與龍】。那麼,會不會有現在的感想,或著會不會對這部動畫有深刻的感動,那也就說不定了。

  那麼...若以我假定的方式把劇情牽引到那種結局呢?其實也不是不可以。只是我認為很難、幾乎是不可能的。因為劇中的四位主要角色,龍兒、大河、實乃梨、亞美,從登場後,在劇情一開始然後到此刻的關鍵劇情,不管在人物設定上、劇中內心戲的描寫,進展到此都已經深根柢固、定下來了。

  龍兒:雖然喜歡實乃梨,但在劇中可以看的出,他對大河很重視。應該說不知不覺中被大河所吸引,開始不自覺的注意著大河。基於與大河是戀愛同盟盟友以及自己是喜歡實乃梨的前提下,龍兒不會認真去思考、找尋這種奇妙的感覺是什麼,直接去否定這種想法。(在動畫第二話裡,與大河吵架後,在家吃飯時,看著那滿滿一大鍋的飯的時候、大河為龍兒平反後,在時乃梨話說到一半走到外面的樓梯間思考的時候、大河回答北村自己對龍兒不討厭的時候,龍兒都有所感覺。雖然只是短暫,但從龍兒的反應是可以看出的。而在第二話後面大河道白失敗的時候,龍兒還上去安慰。明明就只是同盟,而也不是好朋友,為什麼龍兒還會行動?他自己也不知道為什麼,只知道無法置之不理而已。儘管大河說了在這樣下去又會被繼續誤會...龍兒還是還是繼續行動。而後發言了他是龍,是可以與虎並立、能陪在唬身邊的龍!他要成為龍,然後作為龍繼續在大河身邊的爆炸性發言。這裡,我不覺得單單是友誼、安慰、想照顧就能說的過去的。畢竟龍兒也直接從「逢坂」這個稱呼直接畢業而升級到「大河」)

  大河:喜歡北村,但在後期終於體會到自己的心意,其實都在龍兒身上。在認清自己的心意之前,就跟龍兒一樣,不曾認真的去思考、找尋這種奇妙的感覺,比龍兒更直接的否定這種想法。在這裡,或許在潛意識裡就已經認為龍兒在自己的身邊彷彿是理所當然的一樣,而這關係將會直到永遠、都將不會改變。(這要歸咎到第二話大河告白失敗時,龍對虎說的話上。也許在大河的意識裡,認定了那番話。從那時候起,龍,會永遠陪在自己身邊的。這裡我覺得和北村拒絕大河時,對大河所說的話可以互相共鳴吧!XD)其實,我覺得在動畫第一話,或許就開始注意龍兒了。而在動畫第二話裡,雖然是為了澄清班上的流言而在班級裡大鬧。但從有一部份因素也是為了要澄清「龍兒不是流氓」這裡看來,我就感覺大河已經在自己都不知情的情況下開始注意龍兒了。更別說被北村詢問對龍兒是討厭還是不討厭時,忽然頓了一下才回答時的生動表情,就好像忽然察覺到什麼一樣。以及龍而過來安慰她時,直接稱呼她大河而感到開心的模樣。

  實乃梨:喜歡龍兒,但又重視朋友。把朋友的幸福看的比自己重。就這點而言,我真的很佩服他。『自己的幸福由自己決定,沒人能替她決定。』真是句名言。就如同樓主所說,朋友和情人確實不過是有如水與油般的一膜之隔而已。所以,實乃梨總是在自己的幸福與朋友的幸福間一直痛苦的徘徊著。處於魚與熊掌不可兼得的處境下。

  亞美:本來是以虛假的面具面對著世人們,在龍兒的勸解下以自己真實的面目面對朋友,而後喜歡上龍。但由於較一般人成熟的個性、想法,與觀察細微處然後一眼就能看出大河、龍兒與實乃梨三人之間的關係。龍也沒注意到她真實心意的情形下,黯然退出了與龍的爭奪戰。

  可以說打從一開始,大河與龍兒的關係就一直在暗中進展著。即使兩人都不認為那種關係就是所謂的戀愛,但也讓虎與龍的戀情有了一個開始的契機。到了後面,大河與亞美的游泳競賽也不用說了...大河那句:龍兒是我的!與龍兒聽見後嘴角不經意的上揚,都可以讓我們這些觀看著有種清楚暗示的意味。

  這樣的劇情發展,以致到了後面攤牌甚至快結局時,虎與龍的關係已經是確立的了。這時候若要撇開這些關係而後達到:「即時異性之間一旦跨越了那個相知相惜,互相依賴的境界的話,依然是可以保持純友誼的。」此境界,那麼前面的劇本安排可以說多此一舉了...例如:亞美所說的辦家家酒遊戲,就是要實乃梨、龍兒正視自己的感情。特別是對龍兒,希望他能夠正視自己真實的心意。畢竟在當初是龍兒要亞美呈現真實的自己,所以這裡亞美也會要龍兒正視自己的心意,然後呈現真實的自己吧?如果龍兒不這樣做的話...那麼對於之前對亞美所說的要呈現真實的自己不就是種矛盾?謊言嗎?而虎與龍間所謂的感情到底若只是友情的話,那麼之前的許多劇情、包含亞美所暗示的話語以及因為看的出虎與龍之間的關係而退出的理由就全部浪費掉了。而這時也會顯得很不合理。再者...最後大河正視家庭的決定,也正是因為有個以愛著她、會永遠與她在一起而成為大河心靈支柱的龍兒並以實際行動來表現自己的意志這個決定性因素在支持著她,才會讓大河有那個勇氣勇往直前。如果拿掉這部份,那麼大河這一段劇情可能就無解了。(就距離完結篇來說...時間實在是太短了。何況就算有時間,也不見得可以交代的明理、清楚。
  這一部分,如果要以朋友關係來帶過我覺得不可能,畢竟距離完結篇也沒剩多少時間,無法彌補這麼大的一串漏洞。何況,就如同我上面所說,打從這四位角色個性上的設定、劇情的進展上、內心的變化,就已經決定了日後的走向。如果大河有實乃梨那樣的堅強、有亞美那樣的成熟,實乃梨不那麼重視友情、或多重視自己的感情,亞美不要這麼早就看穿虎、龍、實三人間的關係而有意無意、話中有話的提醒著龍兒與實乃梨......這結局或許是可行的。只是依照上述設定,還會有前面那些劇情嗎?我們還會喜愛那些人物嗎?而沒有那些劇情仍然會使我們依舊的感動嗎?
  正因為原人物的設定、劇情的進展以及各個人物這樣內心的想法,才讓我們受到感動,不是嗎?即使會因為仍然走著否定上述路線而感到有些遺憾,但也是因為在人物設定、劇情進展上不知不覺中慢慢的限制著這一點。起碼我是這樣認為的。

  最後,關於大河不吃炸豬排而默默離開那點,我也覺得很想不通,銜接的有點...怪異、不合理。而後到了畢業時在教室的對話,可以了解到大河與龍兒在這一年多的時間並沒有見面。這我也覺得很莫名奇妙。可在重看個幾次後,對這點也就有些釋懷了。

  以下為個人的看法(其實是自我催眠):
  大河一年多沒與龍兒見面,或許就是她自己要展示給龍兒看的作法吧?對於還是以前那樣不成熟的自己,是配不上現在的龍兒的。所以她決定改變自己,讓自己變的成熟點,等到那時...在回來與龍兒相見。因為她堅信龍兒會相信她、並等著她。而時間切到畢業典禮,或許是因為高中畢業後,可以選擇繼續升學、或者直接到社會進職場工作,不論哪一種,在這個階段來說可以視為一個人生的轉淚點,也就是所謂「新的生涯」。(雖然虎與龍這一年多並沒有見面,但不代表他們不會用手機溝通、聊近況。至於最後龍兒的告白...若只是用手機送過去而不是親自在大河面前說的話...我百分之百相信觀眾會產生暴動XD)也許,在三年級畢業時,龍兒是十九歲。而大河則剛好是十八歲吧!(到這,我一直不知道大河到底是幾歲耶?設定上似乎只有說到龍兒、老師與泰子的年齡。)若是這樣,那麼大河也會認為此時的自己,已經是成年了、並且會更加的成熟了。大河想以這樣的全新姿態去見龍兒,成為與【龍】匹配的【虎】,並與他再次相見,然後一起開始新的開始、生活。(不過在動畫二十四話中,龍兒說等他十八歲後就要大河嫁給他,這樣他們兩個就是成年人了...難道大河歲數比龍兒大?還是龍兒十八歲後,因為成年歲數到了而認為這樣就可以照顧大河,而大河就算未滿十八歲只要嫁給龍兒後,兩人就可以說是一個家庭,這也就代表龍兒與大河在某種意義上已經是成年人了?這點我實在是很想知道真相,個人目前是傾向於後面那種妄想@@)
  至於炸豬排那段...我也不知道要怎麼說...大概就是見識到龍兒的做法後,大河就決定自己要這樣做了。不吃炸豬排而默默離開,也正表明了她的決心吧?即使不告而別,龍依然會相信她,等待她。正是因為得到了勇氣,所以想馬上行動。因為一直以來都是依靠著龍兒,這次...若在等待下去、還需要停留在這裡而不馬上行動話...那麼所得到的勇氣、決心可能會開始消失。因為那個家庭實在太溫暖、舒適了。一旦停留下去就會讓人不想離開。雖然真正的決心與真正的勇氣,是不會因此而消失的。但正是因為是剛得到勇氣與決心之際、需要開始改變自己之時,才需要在這時候離開。唯有這個時候,不能再有停留一下、再享受一下、再依賴一下的想法。(我只能這樣自我催眠...請見諒~"~)

  回歸原始。打從標題開始,【虎與龍】可說是已經決定好了官配。即便這已經是老梗了...會被我們這些讀者認為沒創意,結局在一開始定好了。但也或許是這樣,故事才會更加精采吧?因為有了一條明確的道路,因此只需要在這條路上佈滿荊棘,然後謹慎並小心的描述除去這些荊棘的過程就好。若一開始沒有個明確的定位,或者途中才要更改結果的話...那對於日後要銜接之前的劇情,或者日後的每一步都是非常艱難的。更甚者,或許會從我們心中的神作變成一文不值的爛劇情或爛尾。這裡,對於這樣的結局我到不是怎麼排斥。(因為這部動畫...害我想開始追小說了...不過那是之後的事情了。畢竟資金需要籌備XD一3一)

  ※PS:最後聲明,此乃本人之感想與看法...看看就好!個人不希望引發戰爭。有興趣者可以說一下自己的心得感想。不需要說認同不認同的...就只是自己的感想、看法、說說自己的觀點與其他人哪裡不同罷了,這樣就好。若覺得本人偏虎篇過重...那也請各位見諒~"~...感謝。(厄...這文章我居然打了四個多小時...我開始懷疑自己是不是瘋了...汗顏一口一|||)
◎此篇文章共有 9 則推文, 8 名勇者給予GP 看全部推文...
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-02 03:46:55 Origin: <61.230.223.xxx>
作 者
第4篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
darkwc
(電波駝鳥)
神眼遊俠
LV26 / / 初心者
巴幣 38487
GP 604
經驗
 
發言日期: 2009-04-02 15:01:56
字級設定: 開啟圖片
應該這樣說吧...我所謂的遺憾 並不是指我對作者在劇情或角色上的編排有什麼不滿
只不過單純因為作者花了很長的篇幅 最後還是得出異性間沒有純友誼這個答案

當然這個答案不是突然蹦出來的 而是像樓上所說的 慢慢鋪陳出來的
只是對我個人而言 覺得這樣的答案有些遺憾而已
我感覺或許竹宮大姊還是認為愛情的份量會在友情之上吧
這種認知畢竟還是比較傳統的 所以我覺得有點遺憾 並不是說她寫得不好阿!

但樓上你對炸豬排的解釋我覺得滿合理的 我接受了XD
   --
   巴哈姆特BB授權可在巴哈百科使用本文。   
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-02 15:01:56 Origin: <118.168.12.xxx>
作 者
第5篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
firestar
(火星)
夜行者月痕
LV23 / / 法師
巴幣 25240
GP 157
經驗
 
       
發言日期: 2009-04-02 15:24:58
字級設定: 開啟圖片
※ 引述《darkwc (電波駝鳥)》之銘言:

   而在這樣的結局中,另一處令人難過的地方是,原作者竹宮大姊依然給了觀眾一個否定的答案:異性之間一旦跨越了那個相知相惜,互相依賴的境界的話,純友誼就已經只是虛幻的理想,試圖保持理性的邊界而不跨越的話,甚至可能是彼此傷害彼此。雖然無法說作者的想法有什麼不對,但這樣的結局依然是令人有些遺憾的…這不僅僅是因為鴕鳥支持龍實配的關係而已。XD

 
會這樣說,我想是因為你並沒有談過戀愛,至少,並沒有分手過。
作者這樣的想法,並不是沒有什麼不對,也並不是多傳統的想法,而是現實中多數的情況就是如此。異性之間一旦跨越了那個相知相惜,互相依賴的境界的話,一丁點兒愛情都沒有我才覺得有問題咧。
並不是想要否定樓主的紅粉知己夢,只是,現實中,異性朋友,走久了,沒幾個人敢保證不變質的。人家說日久生情不是沒有道理的,就算你敢保證自己不變,那對方呢?現實中多的是死黨變男女朋友的例子。
你說也有人分手後變成朋友?真正經驗過的會知道,什麼分手後還是可以做朋友之類的根本都是狗屁!能真正做到這樣的,表示其實那兩人愛的也不夠深。真的愛的深刻,又分開的話,要說之後在一起什麼芥蒂都沒有的話,那是騙人的。
紅粉知己什麼的,分手後變成朋友什麼的,現實中當然不是沒有,只是少之又少。
就一般論,作者的想法本來就沒有什麼不對。
雖然不是我最喜歡的劇中名言,套一句ゆり老師的話:
人生思いどおりにはなんねーぞ!
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-02 16:05:36 Origin: <98.114.55.xxx>
作 者
第6篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
darkwc
(電波駝鳥)
神眼遊俠
LV26 / / 初心者
巴幣 38508
GP 606
經驗
 
發言日期: 2009-04-02 19:10:02
字級設定: 開啟圖片
※ 引述《firestar (火星)》之銘言: 
會這樣說,我想是因為你並沒有談過戀愛,至少,並沒有分手過。
其實都有過... 
我也覺得分手後是很難再當朋友啦 但這跟異性間的純友誼是兩碼子事吧?
> 作者這樣的想法,並不是沒有什麼不對,也並不是多傳統的想法,而是現實中多數的情況就是如此。異性之間一旦跨越了那個相知相惜,互相依賴的境界的話,一丁點兒愛情都沒有我才覺得有問題咧。 並不是想要否定樓主的紅粉知己夢,只是,現實中,異性朋友,走久了,沒幾個人敢保證不變質的。人家說日久生情不是沒有道理的,就算你敢保證自己不變,那對方呢?現實中多的是死黨變男女朋友的例子。 
這樣想當然是比較符合現實一點 但是這是小說嘛
既然是小說 特別是言情小說 那奢望作者能帶給我們一些特別的經驗也沒什麼不對嘛
當然寫實也是很好的 就像我上面說的 我並沒有說竹宮大姊寫得不好阿 囧
> 你說也有人分手後變成朋友?真正經驗過的會知道,什麼分手後還是可以做朋友之類的根本都是狗屁!能真正做到這樣的,表示其實那兩人愛的也不夠深。真的愛的深刻,又分開的話,要說之後在一起什麼芥蒂都沒有的話,那是騙人的。 
這樣說來的話 不知道你認為實乃梨之後還有辦法與龍兒和大河做好朋友嗎?
還是一定會一輩子心裡有個芥蒂在那呢?
   --
   巴哈姆特BB授權可在巴哈百科使用本文。   
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-02 19:11:25 Origin: <118.168.12.xxx>
作 者
第7篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
p258951753
(此處空白)
廢柴上的風霜菇
LV20 / / 武鬥家
巴幣 17917
GP 1
經驗
 
發言日期: 2009-04-03 00:22:29
字級設定: 開啟圖片
打斷一下你們討論那麼熱烈的情緒..
說一下題外話
看你的文看到"玩偶遊戲"4個字我就按回覆了..下面好多稍後再慢慢看XD
玩偶遊戲以前看中配 覺得配的好棒
最近重翻來看日配結果覺得不怎麼樣...
好希望它再重播當年版本T口T

跟龍虎完全沒扯到邊應該沒關係吧XD
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-03 00:22:29 Origin: <118.168.68.xxx>
作 者
第8篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
GX730714
(空鈴)
了解蘿莉的冒險者
LV18 / / 劍士
巴幣 15806
GP 17
經驗
 
發言日期: 2009-04-03 02:17:41
字級設定: 開啟圖片
樓主發的心得好深奧
回文那位也好深奧
在下看了真的是收穫良多
感覺樓主的感想比較偏向理論面  回文那位感想比較偏向感情面
畢竟在下沒有多深的戀愛經驗 也沒有向兩位那樣的深厚感想
為了出一點力就做一下解答吧..

回二樓"玩偶"的男主角是羽山秋人

回三樓 大河與龍兒都是17歲喔 兩人同年

另外 我很認同樓主的理論 但是在心情上 個人比較支持三樓的感情論阿..
如此要好的一對男女 要有純友誼 在現代社會真的感覺有點異常...
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-03 02:21:43 Origin: <118.169.224.xxx>
作 者
第9篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 1 人GP 我推  收藏
s10369
(燈璃)
開始XD的見習生
LV10 / / 初心者
巴幣 3329
GP 19
經驗
 
發言日期: 2009-04-03 10:27:19
字級設定: 開啟圖片
眾裡尋他 千百度

驀然回首,那人卻在燈火闌珊處。

最後我給的評語。


◎此篇文章共有 1 則推文, 1 名勇者給予GP 看全部推文...
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-03 10:27:19 Origin: <61.62.244.xxx>
作 者
第10篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
vul3boy
(9527)
懵懂無知的初心者
LV5 / / 初心者
巴幣 699
GP 0
經驗
 
發言日期: 2009-04-04 23:43:51
字級設定: 開啟圖片
樓主真的好用心阿!
說真的
我就算把龍虎研究的那麼透徹
我也不會打上來
可以說是
樓主對龍虎的愛很夠阿
雖然我沒有把樓主的話看完
但是還是向樓主深深的敬個禮
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-04 23:43:51 Origin: <118.231.64.xxx>
作 者
第11篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 1 人GP 我推  收藏
sayama
(藉口)
伺機而動的影武者
LV17 / / 初心者
巴幣 12184
GP 101
經驗
 
發言日期: 2009-04-08 00:02:18
字級設定: 開啟圖片
※ 引述《zxc2859 (守護永恆回憶的風)》之銘言:
不過在動畫二十四話中,龍兒說等他十八歲後就要大河嫁給他,這樣他們兩個就是成年人了...難道大河歲數比龍兒大?還是龍兒十八歲後,因為成年歲數到了而認為這樣就可以照顧大河,而大河就算未滿十八歲只要嫁給龍兒後,兩人就可以說是一個家庭,這也就代表龍兒與大河在某種意義上已經是成年人了?這點我實在是很想知道真相

恩..  我不清楚日本的法律
但是在台灣民法中規定
男生滿17女生滿16即可結婚(還是18和17忘了)
而且結婚後兩人必須付完全刑事與民事責任
且離婚無法回覆成結婚前的身分.就算是還未成年也一樣

簡單的說.未成年結婚就會立刻升格成為"大人"(就法律來說)
所以..  兩人就可以脫離監護人的羈絆

但是龍而說要等到他18歲.可能是日本規定男生必須滿18吧
而結婚後必須負完全法律責任這點應該是相同的


另外.. 我也贊同大河和高須兩人在一年之間也有透過手機或者其他管道聯繫
應該不會連這後路都斬斷才是

恩..  真佩服龍兒的定力
換做是我.一定巴不得找出大河.死也要見到一面

◎此篇文章共有 1 則推文, 1 名勇者給予GP 看全部推文...
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-08 00:02:18 Origin: <220.129.162.xxx>
作 者
第12篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
darkwc
(電波駝鳥)
神眼遊俠
LV27 / / 初心者
巴幣 39057
GP 615
經驗
 
發言日期: 2009-04-11 17:56:51
字級設定: 開啟圖片
※ 引述《sayama (藉口)》之銘言:
> 恩..  我不清楚日本的法律 
日本好像是完全行為能力人才可以自己決定結婚
但是限制行為能力人是如果監護人同意 幾歲都可以結婚的樣子?

> 另外.. 我也贊同大河和高須兩人在一年之間也有透過手機或者其他管道聯繫 
> 應該不會連這後路都斬斷才是
但從龍兒對躲在櫃子裡嚇他的大河的反應看起來
龍兒似乎不知道大河的近況?

 
> 恩..  真佩服龍兒的定力 
> 換做是我.一定巴不得找出大河.死也要見到一面 
對血氣方剛戒之在色的青少年來說確實很不合理www

   --
   巴哈姆特BB授權可在巴哈百科使用本文。   
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-11 17:56:51 Origin: <118.168.14.xxx>
作 者
第13篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
stina9701
(神塵)
懵懂無知的初心者
LV6 / / 初心者
巴幣 179
GP 0
經驗
 
發言日期: 2009-04-11 19:15:56
字級設定: 開啟圖片
對於不吃最後的炸豬排就走人

走1年的情況


敝人是認為,

大河擔心他跟龍兒說他要回去跟他媽解釋釐清什麼的

龍而會堅持跟著他去

反而留下紙條讓龍兒去相信自己會不依靠他就做到!
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-11 19:15:56 Origin: <119.224.10.xxx>
作 者
第14篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
alen3568184
(Alen)
開始XD的見習生
LV10 / / 初心者
巴幣 5315
GP 1
經驗
 
發言日期: 2009-04-12 12:56:41
字級設定: 開啟圖片

看到樓上專業的分析與回答
小的我實在分析不出那麼仔細
挑點別的講的好了:
話說玩偶遊戲的中配我還可以回想起來耶
女主角的那種興奮激動的聲音還在耳邊徘徊^^
真的令人印象深刻 不知道怎麼配出來的~
而且還演了百餘集(我還記得他說超過一百集就叫國民卡通了?)

檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-04-12 12:56:41 Origin: <124.11.208.xxx>
作 者
第15篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
z25530611
(土龍)
廢柴上的風霜菇
LV11 / / 法師
巴幣 3565
GP 32
經驗
 
發言日期: 2009-07-05 22:31:17
字級設定: 開啟圖片
1.記得好像是:男滿18 女滿16 可結婚
2.結局的確不太合理 唯一好一點的說法是樓上那個為了鍛鍊自身(!?)以匹配龍兒
3.現在還在失神中...我的茶糜萌虎 我的花萩樹結婚典禮呀 
結局好歹要有個教堂、白鳥、婚紗或和服之類的吧

梗是禁咒師的 不懂請查
http://seba.pixnet.net/blog


檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-07-05 22:31:17 Origin: <220.136.72.xxx>
作 者
第16篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
jy781127
(JY阿希)
伺機而動的影武者
LV21 / / 劍士
巴幣 13783
GP 147
經驗
 
       
發言日期: 2009-07-07 08:13:03
字級設定: 開啟圖片
個人覺得部去吃豬排的理由應該13樓講的一樣吧!怕龍兒擔心
其實是動畫把他們兩個分離的太久了,原作中他們只分離了一個月


檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-07-07 08:13:03 Origin: <140.129.39.xxx>
作 者
第17篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
z25530611
(土龍)
廢柴上的風霜菇
LV11 / / 法師
巴幣 3646
GP 32
經驗
 
發言日期: 2009-07-08 01:51:34
字級設定: 開啟圖片
※ 引述《jy781127 (JY阿希)》之銘言:
> 個人覺得部去吃豬排的理由應該13樓講的一樣吧!怕龍兒擔心 
> 其實是動畫把他們兩個分離的太久了,原作中他們只分離了一個月
 

這樣子呀 小說合理 我錯怪竹宮老師了
檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-07-08 01:51:34 Origin: <220.136.78.xxx>
作 者
第18篇 :RE:【心得】猶如油水之隔的朋友或情人:龍與虎動畫版完食心得~ 0 人GP 我推  收藏
justin802
(不諧和音)
神眼遊俠
LV22 / / 盜賊
巴幣 270
GP 172
經驗
 
     
發言日期: 2009-07-08 11:27:37
字級設定: 開啟圖片
沒水手服 水手服 水手服...(怨念)
__
板大好認真打完呢
加油

檢舉     引言回覆
最後編輯日期:2009-07-08 11:27:37 Origin: <59.116.4.xxx>
之 1頁 (18 篇) 1...最終頁 上 一 頁下 一 頁
排列 一次顯示